Здравствуйте уважаемые специалисты. Помогите решить проблему с нестандартной разводкой воды в квартире.
Жилой одно подъездный дом 11 этажей + цокольное офисное. Квартира 3 этаж, стояк ХВС, ГВС, отопления вынесены в отдельное тех.помещение.
Лопнула труба ХВС из ППР d20 Pn10 «Контур» 2010г.в. внутренняя трещина длиной 3.5-4 см. Качество сварки и состояние труб отвратительное, по прямолинейности труба-фитинг отклонения до 30-35 град., ободранность труб (при монтаже) с глубокими царапинами до 0.3мм. Длина (без учета отводов от линии на сантехпотребители) трубопровода ХВС 19.1м, ГВС 17.2м. Замеры по воде после счетчиков воды показали: ХВС 4.8 бар, 0.5 л/с; ХВС 5.5 бар, л/с-?
Вопросы: Какими трубами менять - Полипропилен или металлопласт, или частично с нержавейкой т.к. не везде на одном уровне или прямой?
Каким видом разводки менять - оставлять тройниковую или делать комбинированную?
Ставить Аквастоп или еще что-то для контроля протечек за отделкой?
Кто может помочь с разработкой проекта?
Т.к. с момента ввода в эксплуатацию параметры менялись/увеличивались не однократно (застройщика нет более 8лет, сменилось 3 УК, сейчас ОбслуживающаяКомпания) менять нужно однозначно и наверное с запасом.

От стояков с запорными кранами и счетчиков воды через общий коридор, в стяжке пола в пластиковой гофре, до квартиры идут металлопластиковые трубы
(PE.RT-AL-PE 12/16мм) ХВС 8.6м и ГВС 7м (длина ХВС увеличена на 1.5м вставкой отрезка трубы для установки магистрального фильтра с пластиковой колбой). После подъема (по стене коридора) на 0,7м и прохода труб через стену в квартиру установлены шаровые краны. После кранов отводами опущено до уровня плиты и разведено в разные стороны тройниковой разводкой из ПП трубы d20. Линия ХВС выполнена простой трубой «Контур» PN10 0.6МПа!!!, ГВС армированный Valtec PN20 20х2.8 Р=10бар/70*С, 6бар/95*С. От вертикали (места соединения МП и ППР) правая часть внутриквартирной разводки расположена между несущей стеной и декоративной стеной из ГВЛ с кафелем (без доступа), левая часть 1м за декор.стеной, далее в сухой стяжке под полами из ГВЛВ.
- Правая сторона длинной 4м (2.6м +1.4м после поворота на 90*), расположена на плите перекрытия за фальшстеной с кафелем (вдоль канализац.трубы, с подъемом и переходом через канализац.трубу до несущей стены через 1.5 м от соединения МП-ППР).
- Левая сторона длинной 6.2м (0.8м по плите перекрытия + 0.25м в цем.стяжке с двумя поворотами на 90* +2.45м в сухой стяжке (граншлак) + 0.4м проход в стене(ФБС), после выхода поворот на 90* + 1.9м в сухой стяжке с поворотом на 90* + 0.4м подъем по стене. Перед проходом стены из ФБС трубы пересекают линию труб отопления (металлопласт в гофре, прямую и обратку).
10 потребителей, с расположением на концах и в середине разводки (по 0,6м от опуска МП-ППР).
Левый край - кухонная мойка, посудомоечная машина, питьевой фильтр; средняя часть – водогрейка 80л., унитаз1, умывальник1, унитаз2; правый край – смеситель ванной, умывальник2, ст.машина. Отводы на водогрейку, умывальник1 по 2м., унитазы 0.6м., смеситель ванной 09м., стиральную машину 0.1м., умывальник2-0.18м.
Сделано: Вскрыты полы, ведется подготовка к поднятию выше полов окончания левой ветви разводки (после прохода стены из ФБС и до потребителей), снята часть облицовки в средней части (монтажное окно в районе входа МП).
В плане: найти проектировщика для разработки проекта; вложить трубы (которые будут в сухой стяжке) при монтаже в ПНД32, как в закрытый желоб, для их защиты от мех.воздействия; сделать гидроизоляцию за декоративной стеной где есть/будет доступ; вывести окончание правой ветви разводки из-за декоративной стены (в местах где трубы будут прикрыты ванной, подставкой умывальника, но будет возможность контроля); по максимуму убрать все возможные соединения (не зависимо от вида труб) из закрытых мест.
Буду признателен за любую конструктивную помощь!

Может достаточно самоуправства, почему не нанять управляющую компанию? не выполнить по типовому решению.

Так Вам проект реконструкции системы водоснабжения надо сделать и согласовать.

Спасибо, за хоть какую то информацию. Для меня это все "темный лес", ни кто ничего подсказать не может, только руками разводят.
Дом не типовой, всего два таких в городе, угловая вставка двух 9ти этажек. Застройщик 12 лет назад проект заказывал где то в другом регионе, а на нашем этаже еще и перепланировку сделал - из двух квартир получилось три.
Обслуживающая компания в курсе и особым желанием помогать не горит. Была техник со слесарем, походили, посмотрели наша ответственность до первых кранов от стояка и во свояси.
Самоуправство!? Нет, это выживание! Жить в разрухе, на плите перекрытия, без полов в половине квартиры после аварии, сгрудив все имущество в двух комнатах, и носить воду в пластиковых бутылках 2 месяца то еще "счастье"! Еще и выявившиеся косяки строителей застройщика пытаться устранить.
Кто должен согласовывать проект после разработки? Какой порядок действий можно предпринять? Куда обращаться?

Извиняюсь за эмоции, просто на пределе уже.
Вопросы в начале темы подразумевали как правильно сформулировать задание для разработки проекта реконструкции водопровода, какие тонкости и нюансы проработать в проекте с учетом текущей ситуации. Какие типичные ошибки, при таких условиях, могут быть, как их избежать. По этому и расписал поподробнее ситуацию. Впервые с этим столкнулся и нет понимания как все сделать правильно.

Согласовать - управляющая компания. Проектировать - проектная организация.
Будет проект - скиньте сюда чертежи, может чего подскажут и помогут.

Еще раз специально (сегодня) сходил в обслуживающую компанию.
Ни какой документации (проектной) по нашему дому у них нет, предыдущая УК-банкрот ничего не передавала и пофигу всем.
Ремонт/реконструкцию квартирного водопровода делайте самостоятельно, из чего хотите, проект/схему согласовывать не надо.
В городе проектных организаций/фирм нет, ищите сами.
Услуги по ремонту (в т.ч. платному) не предоставляем, нанимайте слесаря своего дома в свободное от работы время.


Будет проект - скиньте сюда чертежи, может чего подскажут и помогут.
[/quote]
Спасибо за подсказку.
Как написать модераторам чтобы удалили тему? Толку от нее все равно нет.

Есть сайт госуслуги, я через этот сайт смог на свою УК подействовать чтобы некоторые косяки устранили

А что за город такой (назавние), может можно найти сведения о проектных организациях и в ваших районах? И от себя добавлю-у нашей проектной организации в нашем городе нет ни одного заказчика (вообще объекты в нашем городе мне уже лет десять не доводилось проектировать-все на много сотен кэмэ севернее). Это я к тому, что проектная фирма и ее заказчик вовсе не обязательно должны находиться в одном городе. Не знаю как на счет проектной организации в городе, а вот желания у вашей УК точно нет. У нашей УК тоже желания не было, квартальный и городская администрация (после обращения в Госуслугах) его (желание) простимулировали штрафом и административкой за ненадлежащее содержание.

Найти проектно-монтажную или просто проектную организацию в своем городе, вытащить проектировщика на место и показать что есть, там придется еще и по подвалу полазить, посмотреть оборудование, потом приехать в офис и обсудить что хотите. И он сам напишет для себя техзадание с учетом ваших хотелок. Не видя что там по факту мало кто сможет учесть все нюансы сложившейся ситуации.

А что вы хотели? сами же сказали что дом не типовой, значит и проблема не типовая. Там может быть вообще придется действовать по принципу "Да тут всю систему менять надо".

Если все верно и ваш город-Магнитогорск (как в профиле указано Магнитка)
Вот вам проектные организации в Магнитогорске
Раз (штук десять)
и два (штук тридцать организаций)
В общем было бы желание найти

И скорее всего, что всю подводку в квартиру придется менять и место для прокладки искать, ибо к замоноличенной подлезть будет проблемно и вставлять трубам некие куски тоже.
Тут просто индивидуально можно глянуть и решить как можно что то сделать "малой кровью" или лучше сменить всю подводку. Может и просто грамотного прораба нужно с парой спецов.
Разводка вся на балансе владельца квартиры и работы платные. Увы. Может и еще какие косяки выявят.

[quote name='alexandrpjatkov' date='7.3.2025, 13:11' post='1656865']
Если все верно и ваш город-Магнитогорск (как в профиле указано Магнитка)
Вот вам проектные организации в Магнитогорске
В общем было бы желание найти

Все верно, Магнитогорск.
ГИПРОМЕЗ монстр по пром.строительству, вот в МагГражданПроект еще не смог попасть. 2ГИС тоже знаком (объезжаю, обзваниваю уже не один день) по результатам общения: 60-65% ориентированы только на индивидуальное строительство (котеджное), за разводку водоснабжения в квартире МКД браться не хотят; 40-35% только теплоснабжение (мини-котельные и отопление); 5% представители из др.городов/регионов - сборщики заказов, без специалистов по месту. Две вообще какие то попали левые - по адресу ничего нет или закрыто, общение только по телефону/сайту, реквизиты у одной (ИНН,КПП,ОГРН на сайте) вообще Альфа банку принадлежат, другие пишут команда работает 12 лет - а создано в 2022г, штат -1чел (по рез-м проверки подрядчика). Т.ч. ищем дальше.
ХитрыйЛис и Инж323, тоже спасибо за подсказки! Изначально думал, что можно и удаленно по проекту решить - пришло понимание, что только очно и по месту.
Не по теме, просто мысль - решение проблемы вероятнее всего придется делить на 2 части - 1ч.замена разводки в самой квартире (с учетом заложить резерв); 2ч.замена подводящей части из металлопласта 12/16мм.

не используйте металлопласт, тем более таких диаметров- при смыве любого унитаза будет домочадец другой из под душа выскакивать с воплями, ибо горячо.
Возьмите ППРС с алюминиевым слоем и что то не менее ф26 на подвод к квартире и в квартире ф20. Соски на санприборы понятно можно и ф16 сделать.
Длина до квартиры у вас не хорошая, есть где давление потерять не хило. Да и с трубой Т3 не ясно- у вас три счетчика на воду или два?

Два счетчика, стазу после счетчиков манометр показал на ХВС 4.8 бар, на ГВС 5.7 бар (будни 8ч. и 19ч.)
По квартире так и было ППР d20мм. Напор хороший был, лейку душа из рук не вырывало, но держать нужно было.
Гидроудары присутствовали, насколько сильные не знаю, но трубы бренчали.

мои левые крайние счетчики

У Вас давление выше нормативного
4.8 бар=48 метров водяного столба
5.7 бар= аж 57 метров водяного столба
а теперь читаем СП 30.13330.2020

. Регуляторов давления я не увидел у Вас. Да по хорошему это вообще то на уровне УК (управляющей компании) рашать надо думаю. Потому как такая же проблема может и у других жильцов быть...

Еще раз посмотрел, решил дополнить советом. Когда еще раз такое произойдет (в смысле манометры покажут что давление превышает нормативное)-сфотографируйте и предьявите это все (фото и выкопировки пунктов приведенного выше СП) в свою управляющую компанию. Пускай они за свой счет все восстанавливают. А лучше-закупить все самому (предварительно проконсультировавшись здесь насчет марок оборудования и материалов), предъявить все эти чеки о покупках в УК-пусть оплачивают. Я в свое время так за счет (тогда еще не было управлающих компаний, а были просто домоуправления) за счет домоуправления отремонтировал свой музыкальный центр, сгоревший после скачка напряжения в сети дома. Если откажутся платить и восстанавливать, то с этими же фото и выкопировками идти в другие надзорные органы. Возможно вот такое превышение напора и стало причиной порыва водопровода...

Сосед снизу уже кинулся в магазины и выдернул слесаря редуктора поставил. Говорит, со слов слесаря, было на ХВС 4.5 бар, а на ГВС около 8 бар!
Вот только вряд ли фотографировали (слесарь то и подавно не будет). Для себя возьму на заметку обязательно и в присутствии сторонних (не заинтересованных) постараюсь фото/видео сделать.

Если разводка в стяжке, без тройников и прочего, то я бы наверное посмотрел в сторону металлопластика, прямо одной трубой без сварного шва.
Прикладывайте план, там уже будет видно, что и как)

Где то году в 2006-2007 был такой слуяай. В квартире у себя сделал разводку металлопластом. Т.к на кухне гарнитура и раковины еще не было (не купил) то проложил трубу на кухню и на конце сделал заглушку. Однажды утром проснулся от шума в кухне. Прихожу и вижу-заглушка лопнула. Причем не по резьбе а просто с торца металл. От знающих людей потом получил подсказку что фитинги (в т.ч. и заглушки) лучше брать марки Comap и никакие другие (не знаю есть ли они сейчас на рынке в связи с санкциями или нет). Когда менял квартиру-в новой квартире все фитинги комаповскими сделал. Ну его в.. лес-в стоимость дешевой сантехники может войти стоимость ремонта у затопленного соседа...И смесители только определенных марок у меня стоят (причем стоят подолгу-от 8 до 15 лет)


Надо УК работать заставить. Чтобы как то всю вашу систему просмотрели и отрегулировали. Может насосы (если они у вас в здании есть) сильно большой напор дают, может регуляторы/редукторы давления.надо поставить на определенных этажах, да и еще мнорго всяких "может" (на ГВС может с балансировочникм что то сделать, если они есть)... Ну сделаете Вы, ну сделает сосед снизу-а сосед сверху не сделает, у него не дай Бог прорвет и не дай Бог еще и затопит всех. А что будет если при прорыве горячей воды под струю человек попадет-вообще говорить не хочется...

Ничего себе на ГВС перепады...

Так может ГВС по открытой схеме через термосмеситель, дом то вроде старый, тогда могли и пропустить такое, может еще какая насосная стоит и чудит (автоматика то могла давно сказать "прощайте, дальше без меня").

Почему думаете что старый? А если старый то тогда тем более напор должен быть меньше-тот же напор перед сантехникой по СНиПовским требованиям должен быть если мне память не изменяет три метра против нынешних СП-шных 20 метров. Ну а то что автоматика или что иное сказало "прощай. всего хорошего" так это тем более косяк УК. до санкций у нас в городе сидили представители многих производителей в том числе и зарубежных (с Виловским доводилось общаться, Минноль вообще сборку счетчиков у нас делпал, грюндфосовский тоже вроде был, ну и т.д.), сомневаюсь что в Магнитогорске было по другому (город не маленький и заказчики наверняка есть крупные и платежеспособные-та же металлургия)

Хотя конечно, учитывая вот это...

... похоже в УК (управляющей компании) кто то даже попу от стула оторвать не может чтобы заняться проблемами дома.
И еще интаресно видела ли мастер, которая этим домом занимается (вроде писали что приходила) цифры на манометре и насколько хорошо знает она нормативку по водпроводу...

Вот из этой фразы ТС "труба ХВС из ППР d20 Pn10 «Контур» 2010г.в." Конечно год выпуска трубы мало что значит. Но думаю что дом скорее всего 2011 года, проект мог быть сделан в 2009-2010г. Могу и ошибаться. Но скачки давления ГВС, при практически неизменном давлении ХВС я думаю идут от тепловой сети. Откуда зимой еще взяться скачкам, только при зависимом подключении. Наши сетевики в УП пишут диапазон давления в подающем трубопроводе от 4 до 12 кгс/см2.

Я проектирую с 2000-х (года с 2004) с ГВС по открытой схеме может только один-два раза сталкивался, Хотя до 2013 года в основном жильем занимался. У меня дом где я живу 2013 года постройки (не много моложе вышеупомянутого)-там ГВС не по открытой схеме. Хотя может в доме просто трубы перекладывали, а он к этому времени уже много лет существовал

Ну я тоже почти также. с 2005. Но у нас до сих пор в УП пишут подключение ГВС зимой по закрытой, летом по открытой схеме. Кстати. А не могли ли слесаря напортачить? Забыть переключиться на закрытую схему. Ну или в теплообменнике ГВС пластины прохудились и идет давление из ТС в ГВС.
В общем пинать УК надо, чтобы разбирались и искали причину.

Как подсказка топикстартеру-я свою УК пинал через госуслуги. Срок конечно не быстрый вышел но добился. И пинать почти не пришлось (один раз написал а потом уже обращение по инстанциям пошло и пришло в УК вместо со штрафом за ненадлежащее содержание и административной ответственностью). До этого писали обращение в саму УК-пришла отписка что дескать все нормально и высота кровли над мусорными баками (обращение было по этому поводу) не нормируется. Ну а когда пришла бумага вместе со штрафом-то не только переделали,но и с высоких жильцов нашего дома, которые тогда мусор выносили мерки снимали и спрашивали насколько им удобно.

Дом 2009г постройки. заселение в 2011г. Были первыми жильцами, но шли отделочные в местах общего пользования и отдельных квартирах.
Застройщик организовал свою УК (импланировалось так изначально - 4 одноподъездных 11эт. дома + строился 3х подъездный). В 2016г разорился, сменилось 2 УК, с 2020г дома в разных УК и ОК. Все дома с не стандартной (свободно) планировкой, но при заключении договора купли-продажи прописывалось что все должно согласовываться с Застройщиком и в последующем с УК. У всех жильцов квартирную разводку делали бригады Застройщика, ни одного проекта так и не увидел - требовалось только уточнить где и сколько сантех потребителей, так же и сланировкой. Вот по эл.разводке и проект и схемы есть у всех, т.к. делала фирма нанимавшаяся Застройщиком. Как выясняется бОльшую часть жильцов все пока устраивает (около90%), цокольный и 1-й этажи фирмы-организации которым проблемы с водой по барабану.
Найду проектантов, поменяю разводку в квартире после металлопластика на смешанную (коллекторная +тройниковая) с установкой (после промежуточных кранов на конце МПТ) фильтров 100мкр, гребенки, ГКУ (на гребенке пружинный, на концах ветвей передпотребителями мембранные), а в техпомещении после отсечных кранов грязевики, регуляторы давления, счетчики воды. Какое давление устанавливать - согласро проекта и по факту. Верну семью и себя домой, а летом уже со всем остальным бороться (с ОК/УК, трубами в МОП и т.д.).

По поводу разводки, конечно не видно без плана как оно, но я бы перекидывал под потолком, все равно почти все везде натяжные потолки делают, а при прокладке в стяжке больно геморно все менять да и последствия хуже

Под потолком электро проводка разведена, делать пересечение с трубами воды думаю не очень хорошо будет. Две стены штробить на опуски по 2м., две гипсокартонные с кафелем ломать не самое лучшее. План пытаюсь вычертить в масштабе.

Это ты на шару проскочил. С электричеством.
У меня заводские с юротделом своим ничего не могут ленэнерго предъявить и доказать для суда сгоревшее. Реально не предъявить по скачкам.
Вынуждены обвешать критическое оборудование стабилизаторами и ИБП.
Себе реле контроля тока и напряжения поставил домой (если ноль отгорит) чтоб у меня не сгорело ничего. Срабатывает на скачках раз в неделю примерно.

По воде нормальная управляйка сама не выплатит - только через суд - а там будут юристы бодаться.

А если выше куда пойти? Выше управляйки? В случае с мусоркой так ведь и было-квартальый нарыл за ними еще косяков (со времени моего обращения до развязки мусорка еще и свалкой обрастать начала), было заведено административное дело. Н управляйка и свалку убрала и мусорку (точнее все мусорки в нашем квартале) нарастила...
Не выплатит так хоть пусть косяки и последствия ликвидирует...

Косяки ликвидируют, это да - выплатить компенсацию - тут сложнее.

проблема только если распред коробка где-нибудь рядом, а так кабель в цельной изоляции, а если еще в гофре, то тут не знаю, что должно случиться, да и защиты сейчас в распредщитах достаточно. В общем да, это нужно было тогда продумывать заранее, я то думал у вас там черновой ремонт. Сам тем летом прошел через это, снес все подчистую что можно было)

Еще один вопрос. Трубы воды будут пересекать, возле стены, трубы отопления в гофрорукаве проложенные по плите перекрытия (пустотка) . Застройщиком ППР были уложены вплотную с перегибом. По нормам просвет должен быть не менее 100мм. Удастся добиться просвета только в 14мм., насколько это критично? Какие могут быть дополнительные меры теплоизоляции пересечения?

Проведена реконструкция всей квартирной системы водопровода (внутри квартиры), кроме участка на площадке подьезда - от стояков в техпомещении до стены квартиры 7м МПТ 12/16мм от застройщика, в стяжке пола под плиткой и нужно согласие всех собственников МКД на вскрытие пола,т.к. это общее помещение.
Заменено на смешанную разводку из сшитого полиэтилена 20х2 РехВ EVOH. В техпомещении на отводах от стояков после вводного крана и грязевого фильтра смонтированы регуляторы давления с настройкой на 3.5 бар и обратные клапаны.
Но выявилась ПРОБЛЕМА - рост давления от 3.5 и выше 9.5 бар за 20-25мин на участке ХВС от регулятора давления до закрытого шарового крана на внутренней стене квартиры, если 1.5-2 мин прогнатьть холодную воду и закрыть кран. Выявили случайно, перекрыв после набора 10л холодной воды и закрытии крана за промывным фильтром с манометром. По предположению вызвано нагревом холодной воды, при отсутствии разбора, до комнатной температуры.
Рост давления более 9.5 бар не допускали из-за опасения за трубы. Был совет подключить гаситель гидроударов с расширительным бачком - ситуацию поправило.
Но стал беспокоить еще один момент! одна линия разводки (ХВС и ГВС) длинной 7м, от коллектора до подсоединения с 3-мя потребителями на кухне, в одном месте пересекает в плотную 2 трубы отопления. Расстояние меджу трубой ХВС в прижатой термоизоляции и трубами отопления в гофрорукаве больше 5мм сделать не удалось, т.к. эти трубы в сухой стяжке под полами.
Как можно еще изолировать трубы чтобы от труб отопления не грелась труба холодной воды!? поможет ли какой то материал-теплоизолятор от передачи тепла?

фото пересечения труб воды (сверх) и отопления (подача и обратка вдоль стены)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
мастер сказал что так нормально, но исходя из проблемы с нагревом воды и ростом давления без разбора, есть большие сомнения. Будоражит мысль что с новым отопительным сезоном начнется прогрев трубы холодной воды в этом месте и рост давления воды в ней, без разбора.
На сколько такая ситуация критична!?

Не дожидаясь очередных проблем, сделал обвод трассы труб по ближайшей стене, с подьемом выше труб отопления.