Уважаемый коллеги
Есть такое замечание:
«Вентоборудование приточно-вытяжных систем в нарушение нормативных требований, размещено в пространстве подшивного потолка 1-го этажа (под жилым домом)»
Причем ссылок на конкретные нормы нет.
Может кто из вас подскажет где это такое требование.
Да вот еще что. Это касается небольшой подвесной приточной установки.

И второй вопрос.
Где оговаривается размещение выбросного отверстия от вытяжной системы относительно дверей и окон? Понятное дело если бы были вредности. А то так обычный офис.

А вот это пункт 41-01-2003 выполнен?

7.9.2 Оборудование с расходом 3 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.1 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки противопожарных клапанов (кроме помещений в пред

Там как таковых коридоров нет. Все перегородки идут до подшивного потолка.

Судя по вашей активности ответов, я так понимаю, что эти замечания полная лажа.
В принципе я то же ничего не нашел на эту тему. Значит прямых запретов нет, и в худшем случае могут только потребовать расчет по шуму и вибрациям которые докажут, что показатели не превышают допустимые нормы.
Правильно я понял расклад?

Тоже вопрос по размещению вентоборудования. Лет много назад где-то в СНиПах выкопал, что допускается размещать вентоборудование в помещении теплового пункта или водомерного узла, точно не помню.
Как назло, не помню откуда я это выдернул. Кто-нибудь, пожалуйста, подскажите СНиП.
СНиП 41-01-2003 рою - нету, в СП 41-101-95 только о совмещении ТУ и водомерного узла.

Что касается первого вопроса темы, хоть это уже и не актуально:
СНиП 31-06-2009
3.13. Вентиляционные камеры, шахты и машинные отделения лифтов, насосные, машин-ные отделения холодильных установок, тепловые пункты и другие помещения с оборудова-нием, являющимся источником шума и вибраций, как правило, не следует располагать смежно, над и под зрительными и репетиционными залами, сценами, звукоаппаратными, читальными залами, палатами, кабинетами врачей, операционными, помещениями с пребыванием детей в детских учреждениях, учебными помещениями, рабочими помещениями и кабинетами с постоянным пребыванием людей, жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях.
Смежное размещение указанных помещений допустимо при обеспечении в них норма-тивных уровней звукового давления и вибрации.

По последнему вопросу - этот же документ,
7.14. ИТП, встроенные в обслуживаемые ими здания, следует проектировать с отдельным входом. Допускается совмещать ИТП с помещениями установок вентиляции и кондиционирования воздуха. Высота помещений ИТП должна быть не менее 2,2 м от пола до низа выступающих конструкций.

Вообще то легче перечислить те варианты, при которых вентоборудовние НЕ допускается устанавливать там то и там то...
Ну нету в СНИиПах требования, что для вентоборудования следует делать отдельную венткамеру, нету! Кроме отдельных случаев, как то вентоборудования обслуживающего категории А и Б, складов категорий В1.
Ну или еще в смежных СНиПах. Например, в компрессорной нельзя, по их СНиПу.
Кстати к вопросу о подшивных потолках - уже не про 3000 м3/час а про 5000 м3/час в пожарных СП указывается.

Не дадим теме умереть!
В моём случае "ноль" начинают заливать до начала работы над стадией "П". Первая очередь готова, хотят вторую начинать заливать вместе с первой. Архитекторы сделали планы, разрез в первом приближении. Бардак, конечно, но что поделаешь..
Задача - выдать отверстия, приямки архитекторам, конструкторам.
Исходные данные: планы подвала, 1 этажа, типового этажа, разрез (естественно, на этой стадии всё сырое). Здание жилое, с встроенными помещениями (офисами).

Потолки в офисах должны быть 3000 мм. в чистоте, имеем 3150мм от пола до потолка. То есть на вентиляцию достаётся около 120 мм. . Вентустановки уходят в технический этаж (в подвал), в офисе не сделать (сверху жилые помещения, площадь офиса уменьшится). Подвал имеет высоту 1850мм. Читаем пункт 13.8 СНиП 41-01-2003. Высота помещения для вентоборудования должно быть не менее 2200мм. В новом СП 60 в п.13.6 вообще 3 метра необходимо. В силу распоряжения Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, приказа от 1 июня 2010 г. N 2079 федерального агентства по техническому регулированию и метрологии СП 60.13330.2012 думаю можно не применять. Заглублять или приподнять всё здание не дают.
Плюс венткамера с водяным калорифером и узлом регулирования как я понимаю - сразу приямок. Так как кроме СП по тепловым пунктам размеры приямков нигде не определены, берём 500х500х800 мм. И приямки надо выдать конструкторам сейчас, на стадии "заливаем ноль без проекта", потому что потом выполнить такой приямок в подвале очень проблематично. К тому же плита подвала точно не будет тощиной более 800 мм. ИМХО, получится не приямок, а колодец . Кроме вентиляции там ещё будет ВК, теплоснабжение, отопление, электрика.

Если не выделять отдельное помещение под венткамеру, тогда всё помещение техэтажа необходимо принимать как помещение для размещения вентиляционного оборудования (приточного и вытяжного). По пункту 7.9.13 СНиП 41-01-2003 либо оборудование вытяжек из санузлов офисов размещать в отдельном помещении, либо оборудование приточных систем в отдельное помещение (венткамеру). Технически проще оборудование вытяжных систем санузлов разместить в одном помещении, они маленькие по габаритам, тем более вытяжные воздуховоды на кровлю через вышележащие этажи проходят в одной шахте. Но тогда получается всё оставшееся пространство - помещение для размещения оборудования остальных вентсистем, через которое не допускается прокладка канализационных труб в соостветствии с п.7.10.7 СНиП 41-01-2003. Кстати, в СП 60.13330.2012 в этом же пункте изменения: "канализационные с прочистками и ревизиями" (то есть без них можно), дальше: "допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях".

Вывод: венткамеры нужны всегда при наличии вытяжек из санузлов и канализационных труб, если всё оборудование этих систем собирается в одном помещении (техэтаже, подвале).

Если посмотреть ГОСТ 22270-76 (ничего новее не нашёл, наверно нет), определение вентиляционного оборудования такое: "Воздухотехническое оборудование, обеспечивающее регулируемый воздухообмен в помещении с искусственным перемещением удаляемого или приточного воздуха, а также их комбинации". Воздухотехническое оборудование: технические средства, обеспечивающие перемещение, а в большинстве случаев и кондиционирование воздуха, когда перемещение воздуха производит вентилятор или оно вызвано разностью его удельных масс, а в некоторых случаях - воздействием ветра.
Примечания:
1. К воздухотехническому оборудованию относят: вентиляционное оборудование и оборудование для кондиционирования воздуха, газоочистное и пылеулавливающее оборудование.
2. Под понятием «воздух» следует понимать воздухопаровые смеси, газы и в некоторых случаях их смеси с взвешенными частицами

Интересно, а воздуховоды, дроссели, воздухораспределители, шумоглушители и т.д. тоже оборудование? Но ведь они тоже технические средства для перемещения воздуха и для обеспечения регулируемого воздухообмена в помещении, а калорифер и фильтр - технические средства кондиционирования воздуха.. А что все вносят в спецификации в оборудование и в материалы? Воздуховоды, дроссели, воздухораспределители у меня почему-то попадали в материалы.

Если кто-то поделится размышлениями, буду очень благодарен.
С наступающим днём строителя.

Я точно помню, что было требование про размещение оборудования на предприятиях общественного питания. Что приточные установки обслуживающие горячий цех должны быть в отдельной венткамере.
Во только номер вспомнить не могу.

[quote name='forest' date='8.8.2013, 21:05' post='920494']
В новом СП 60 в п.13.6 вообще 3 метра необходимо.



Кто-нибуть может подсказать как быть с этими 3 м. если подвал имеет меньшую высоту. По моему - 3 метра очень круто.

Прийти к ГИПу с этим пунктом и вот таким лицом.

Лично я так и поступлю. Пусть начальство голову ломает.


Как с этим пунктом СП60 быть?
"7.10.8 Для обеспечения ремонта оборудования (вентиляторов, электродвигателей) массой единицы оборудования или части его более 100 кг следует предусматривать грузоподъемные машины (если не могут быть использованы механизмы, предназначенные для технологических нужд)."
Грузоподъемные машины закладываем мы или другой раздел?

Такой же вопрос по СП 7.13130.2013
п. 7.12 "Вентиляторы противодымных вытяжных систем допускается (в соответствии с техническими данными предприятий-изготовителей) размещать на кровле и снаружи зданий с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц. "

Давайте не валить всё в "кучу"
СП 60, п. 7.10.1 Для помещений (в том числе на чердаках и технических этажах) в жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, в которых размещается вентиляционное оборудование, следует соблюдать требования СП 7.13130, СП 44.13330, СП 54.13330, СП 56.13330, СП 117.13330*, СП 118.13330.

Т.е. разрешено в технических этажах. А высота технического этажа нормативно м.б. 1,8 м.

СП 60, п.13.6 Строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования следует предусматривать с учетом использования в них грузоподъемных машин согласно 7.10.8. При этом высота помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытий должна быть не менее 3 м.

Т.е. при наличии грузоподъёмных машин высота не менее 3 м. Иначе как строповку делать.


Мы закладываем (бывает, договариваемся с технологами, чтобы они к своим добавили наши). А лебёдки, тали всегда были наши;, задание на подвеску монорельсов давали конструкторам.
Даём задание для Ар/КМ на сетчатое ограждение высотой не менее 1,8 м, с калиткой

Спасибо большое. Вы очень чётко знаете нормативы и всегда приходите на помощь.

Еще раз подниму вопрос по п.7.9.3 СП60 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров...."
Вопрос: какой смысл несет под собой подшивной потолок - противопожарная защита, эстетика, шумозащита, другое что-то? Какие требования к устройству этого подшивного потолка?

ну Вы, ей Богу, смешные вопросы задаете )
противопожарная защита....нет, конечно
эстетика и частичная шумоизоляция - да

здесь имеется в виду, что если в коридоре или в обслуживаемом помещении есть подшивной потолок, то установку до 5000 м3/ч можно там установить, выше 5 - нет
и еще нужно учитывать шум от этого оборудования и допустимые нормы для помещений, где она будет установлена.
Тип подшивного потолка, конечно, выбирают Зак и Арх, но Вы можете посоветовать установить на потолок дополнительную шумоизоляцию (если это необходимо)

Так и есть. Норм по подшивному потолку нет, но, стараемся в таких местах дополнительно зашить гипроком подвесные установки для дополнительной шумоизоляции..

Вопросы по нормам смешными не бывают.

Вопросы по делу, вообще, не могут быть смешными... Стесняющийся - не достигнет просветления (с)

пара, Барабан вы правы. Приношу извинения

вопрос смешной для ОРИ потому что он видел вент устновки вживую и у него такого вопроса даже не возникнет.А большинство проектировщиков ,к сожалению, знают свое дело только в теории и как на практике это будет рабоотать они точно сказать не могут.

Ни как не получается избавиться от сарказма. И что вы хотели сказать этой фразой?
Я видела много чего, но не акцентирую каждый раз на этом внимание. Просто задала вопрос и дело не в практике, а в нормах.

Кхм... "никак" пишется слитно, для начала. Определением и назначением подшивных потолков озаботиться можно и нужно было на курсе общестроительных дисциплин. Замечание о многих проектировщиках, видящих только "бумагу" и даже думающих только в двух измерениях (упуская высоты) абсолютно справедливо. А излишняя "обидчивость" лишнее качество при работе с людьми.

На объекте возник вопрос следующего характера.
Приточная установка 1500 м3/ч смонтирована под потолком в коридоре техэтажа. Вентсистема обслуживает помещения водмерного узла и ИТП, расположенные также в техэтаже.
Технадзор Заказчика заставляет отгородить место монтажа установки, ссылаясь на СП 7.13130.2013 п.8.1.
Можно ли мотивировано отказаться от данного требования? Или как "минимизировать" его требования?

Спасибо!

так пункт про венткамеру ж

Размещение вентоборудования регламентируется разделом 7.9 СП 60. При этом п. 8.1 СП 7 распространяется только на частный случай размещения вентоборудования в венткамере.
В Вашем случае применим п. 7.9.3 СП 60, но тогда д.б. и выполнены все указания этого пункта

Полагаю, что в техэтаже слова о подш. потолке неактуальны, а вот ПП-клапаны следует установить, т.к. оба помещения кат. "Д" с опред. требованиями к ограждениям.

сп60

а так как ИТП явно не В категории то размещать можно без каких либо требований

Вы не заметили - у ТС вентоборудование не в обслуж. помещении, а в коридоре, вероятно, потому, что установка обслуживает не одно, а 2 помещения. Так что надо смотреть п. 7.9.3, а не процитированные Вами п.п. 7.9.1 и 7.9.2

СП60... 2016


Наскоко знаю ИТП и насосная категорийные помещения. Стенки EI45, проемы EI30.

Но я б в одну систему ИТП и водомерный узел/насосную не рискнул объединять.

Совершенно справедливо, поэтому и указываю

а вы бы поставили бы отдельные системы на каждое помещение?
запретов нет. много раз проходил экспертизу когда установка стоит в итп/насосной и обслуживает и итп и водомерный узел.

запретов нет, но режимы работы у помещений разные. Все же пик тепловыделений в ИТП - зима. А в насосной теплее всего будет летом. А если их завязывать на один вентилятор, значит она работать должна постоянно. При расходах в 1000-2000 м3/ч на ИТП это расточительно. + вентиляция ИТП у меня чаще всего с рециркуляцией.

Хотя все от мощности зависит. В ДДУ к примеру ИТП я Ве вентилирую. )

Поясните, пжл, почему с рециркуляцией? Вроде, воздухообмен по теплоизбыткам определяем по СП 124:

Рециркуляция в зимний период. В летний все на прямотоке.

Ага. Максимальный воздухообмен. Когда максимум теплоизбытков она работает прямотоком. И вроде это не летом, как пишет ув. Виз. а в переходный период когда еще работает СО домов и тепловыделения труб, насоса СО значительные, а температура снаружи уже достаточно теплая(ну так монтажники говорят, сам не проверял).
В остальное время по датчику температуры в ИТП заслонками регулируется процент подмеса приточного воздуха. Это позволяет обходится без калориферов/частотников и пр. Экономим вопщем.)

Это все касается ИТП больше 700 кВт, где моэк требует механическую вентиляцию. В мелких и Ве пропускают.

Спасибо за ответы!

В принципе, таким объяснением и сняли вопрос размещения оборудования.

Касательно одновременного обслуживания помещений ИТП и Водомера замечаний нет.

Кто знает, изменились ли правила в 2018 году


Форумные? Нет. Спамеры банятся сразу и навечно.

Заказчик не выделяет место для венткамеры, даже на кровле место не нашлось, здание - офисник. Сейчас рассматриваю возможность монтажа вентустановки в подшивном пространстве, возникает пара вопросов:
1) можно установить вентустановку (до 5тыс.м3/ч) в коридоре на каждом этаже, будет работать на офисы одного этажа;
2) можно установить вентустановку (до 5тыс.м3/ч) в коридоре на одном этаже, будет работать на офисы двух этажей.

К сожалению, п.7.9.3 СП60.13330.2016 не дает ответа на мои вопросы.

К сожалению, Вы просто не видите ответов на свои вопросы.

Обратите внимание на формулировку, выделенную синим цветом. Вполне очевидны ответы:
1) Да
2) Нет

А если в коридоре нет подшивного потолка, можно ли повесить под потолком установку с расходом БОЛЕЕ 5 тыс м3/ч ???

Подшивной потолок в коридоре всего лишь декорация, выше справедливо указывали его назначение
По п. 7.9.3 - в коридоре можно только 5000 м3/ч и менее. А если больше, то см. допустимое размещение в п.п. 7.9.1 и 7.9.2

Спасибо за ответ.
А чем продиктована эта цифра, 5 тыс м3/ч ? Просто когда установка более 5тыс м3/ч и нет венткамеры, то единственным выходом получается сделать две установки (каждая менее 5 тыс м3/ч), и повесить их рядом... а есть ли в этом смысл? если дело только в шуме, то это не особо поможет. Да и Зак не хочет ставить 2 установки взамен одной, и в качестве обоснования начинаются доводы о том, что в этом коридоре не будет того самого подшивного потолка, а значит п. 7.9.2 не относится к этому случаю.

вообще, по-хорошему, шум от установок должен быть в допустимых пределах, данная величина вроде регламентированная. Правда, на практике почти никто "шумовые" расчеты не делает.

Вероятно, п. 7.9.3. Мало ли что зак не хочет. Ну коли нет подшивных потолков, то и, следуя логике пункта, установку там размещать недопустимо. Должно соблюдаться одновременно 2 условия - расход воздуха менее 5 тыс. м3/ч, и наличие подшивного потолка в коридоре. Или хотя бы в месте размещения установки.
Ещё обращаю внимание на крайне "кривое" написание данного пункта в СП 60.13330.2016.

В предыдущем СП 2012 года, пункт выглядел более логичным.

Имеете в виду п. 7.9.3?
Довод абсолютно справедливый. Если нет подшивного потолка (почему бы его не сделать?), то п. 7.9.3 применить нельзя.

И что тогда предлагаете, нарушать п. 7.9.1?

тоже присоединюсь к вопросу. С другой стороны, не важно чем, - есть запрет, значит нельзя.

Могу высказать только свои соображения, т.к. не имею никакого отношения к разработке СП 60 вообще.
1. П. 7.9.3 СП 60...2016 является допущением к указаниям п. 7.9.1. Это становится очевидным, если сравнивать его с тем же пунктом в редакции СП 60...2012:

Но, вероятно, актуализаторам пока ещё стыдно брать деньги, ничего не меняя в тексте, который они вообще плохо понимают - возможно поэтому они и изменили формулировку на более бессмысленную.
Но и в прежней формулировке была своего рода непонятка - разрешение п. 7.9.3 на установку в обслуживаемом помещении дублирует указания п. 7.9.1 а), в котором нет ограничений по производительности систем.

2. Думаю, что производительность установки не связана с шумом вообще. Установка м.б. малой производительности, но высоконапорной, т.е шумной - но тогда уже смотрим и соблюдаем в СП 60

Т.е. производительность установки напрямую с шумом не связана, но указания СП 51.13330 следует соблюдать в любом случае - и при любом размещении, и при любой производительности установки.

Я полагаю, что ограничение связано с пожароопасностью самОй установки - т.е., чем меньше установка, тем меньше пож. нагрузка от неё. Полагаю так потому, что в п. 7.9.3 есть указание по установке пп-клапанов при пересечении перегородок коридоров. Кстати, в СНиП 41-01-2003 ограничение было в 3000 м3/ч.
Но при таком моём предположении ясности тоже не наступает:
- во-первых, по СП 7 и МР ВНИИПО в эв. коридоре вообще нет пож. нагрузки;
- во-вторых, как Вы справедливо заметили, нет ограничений по количеству установок под потолком коридора, т.е. формально ничто не мешает разместить в коридоре больше установок, чем в среднестатистической венткамере.

Скорее тут габариты и шумность ПУ разных производителей роль сыграли, а сам пункт из времен СССР, когда ПУ до 2 тыс кубов были реальными для установки под потолок, а 5000 уже был четко напольного исполнения. Потому и "потолок" производительности рос из за настояния отдельных производителей( у нас мол есть уже приличные установки под потолок, сместите нам уровень производительности и мы эту нишу оборудования заполним. )Позже подтянулись другие и снова "потолок" производительности нуна поднять. Скорее как то так.Не настаиваю.

Спасибо всем за мнения. Лично у меня сложилось мнение, что по 7.9.1 а) можно любую установку поставить в обслуживаемое помещение, а если она 5 тыс и менее, то еще и за подшивной потолок можно ее засунуть (по 7.9.3).
А вот по поводу коридора БЕЗ подшивного потолка...ну получается что нельзя вообще никакую ставить...

А я продолжаю считать слова о подшивном потолке в коридоре глупостью/некомпетентностью актуализаторов - никакие требования к конструкции потолка не предъявлены (ни акустические, ни пожарные), значит, и влияния никакого его наличие/отсутствие иметь не может.

Уважаемый ИОВ. Ваши комментарии очень грамотны.
У меня вопрос по установке, обслуживающей 2 помещения. Может ли она располагаться не в коридоре, а в одном из помещений обслуживаемых.

Предлагаю перечитать п.п. 7.9.1, 7.9.2, 7.9.3 в СП 60.
Вы где нибудь видите формулировку о возможности размещения в одном из двух/нескольких обслуживаемых помещений? Так в чём тогда вопрос?