Добрый день!
Хочу задать вопрос. Вытяжная система обслуживает бытовые помещения (без категорий) и воздуховод пересекает стену венткамеры категории В3 (выделена противопожарными перегородками), в этой венткамере размещено оборудование других вытяжных систем. Нужно ли устанавливать противопожарный клапан. По логике он нужен. Но на какой пункт нормативки сослаться?
Пункт 6.10 в) "в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения, склады и кладовые категорий А, Б, В1, В2 или В3, сауны;"
говорит только об ослуживаемых помещениях, а мы обслуживаем не категорийные помещения, а венткамеру не обслуживаем. Помогите пожалуйста разобраться.

Прямого пункта нет.
Клапан надо ставить, так как в пом. кат В3 вы не сможете выполнить эту систему в огнезащите, а значит в стене пом. кат. В3 будет незащищённая дырка, что не допускается логикой упоминаемого вами пункта.

Спасибо за ответ, как по логике я понимаю, но у проектировщиков другое мнение, отличное от моего. Они ставят только в системе которая обслуживает эту венткамеру. Нужно как-то обосновать такое требование.

По схеме вопрос - а это условно показано, или действительно, бытовые помещения прямо за стеной помещения венткамеры расположены?

Было подобное обсуждение:
https://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1668066
Каждый остался при своем мнении)
Запрос во ВНИИПО руки не дошли сделать)

В таком случае вы обречены.
Можно да, написать вопрос во ВНИИПО, подождать 30 дней и получить их мнение (в котором ещё неизвестно что будет написано - белиберда совершенно не исключена). Но это будет тоже всего лишь мнение.

Не просто так спрашиваю - см. п.6.18 "г" СП 7.13130.2020 (с изм1-3).
Если между бытовыми помещениями и венткамерой воздуховод обслуживающий бытовые проходит попутно ещё через иные помещения - то тут как бы нормативно без вариантов - надо ставить, стена-то категорийная.
Ну и если бытовое помещение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за стеной венткамеры - то лично я бы ПП-клапан в проекте всё-таки поставил. Т.к. при пожаре в венткамере есть риск задымления этих бытовых помещений - и далее, смотря какая планировка.

Пункт 6.18 про допущения к огнестойкости транзитных воздуховодов. По подпункту г) на пересечении воздуховода с каждой противопожарной преградой нужно ставить клапан, только если принята огнестойкость меньше нормируемой.
Просто так не стоит для каждой преграды клапан предусматривать)

И что Вам не так-то?
В условии у нас указан воздуховод из бытовых помещений; задача - обосновать наличие ПП-клапана в ограждении венткамеры на системе, обслуживающей эти помещения.

Из п.6.18 "г" СП 7.13130.2013 (изм1-3) следует, что если рассматриваемый участок воздуховода системы вытяжки, одновременно:
1) транзитный;
2) + выполнен из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости (т.е. обычный воздуховод из оцинковки с толщинами стали до 0,7мм);
3) + пересекает ограждающую (внутреннюю) строительную конструкцию с нормируемым пределом огнестойкости,
- то ПП-клапан на таком участке необходимо ставить при каждом аналогичном пересечении.

Здесь единственный узкий момент - нет точных данных по расположению бытовых помещений относительно венткамеры и вообще трассировки системы в целом (т.е. если бытовые прямо за стеной венткамеры, то транзитных участков перед венткамерой на этой системе нет - и это всё уже не сработает). А так, укрупненно, - прямое нормативное обоснование ПП-клапана в наличии.

Я думаю, что допущение по п. 6.18 г) относится к ситуациям, когда у нас есть транзитный воздуховод с нормируемой по Приложению В степенью огнестойкости и мы не хотим/не можем по каким-либо причинам обеспечить ему эту степень огнестойкости. Поэтому мы можем использовать это допущение и сделать его с ненормируемой степенью огнестойкости, но при этом придется предусматривать клапаны.
Но в случае автора нет транзитных воздуховодов вообще (обслуживаемое помещение сразу за стеной венткамеры). А если бы был, допустим, коридор, разделяющий эти помещения, и появился бы участок транзитного воздуховода, то по Приложению В его огнестойкость все равно не нормируется.

так , если нет требовании к EI у воздуховода, то воздуховод выполнен с нормируемым пределом огнестойкости (а не ниже)

На самом деле схема более сложная, обслуживаем с/у, транзит через коридор, но принципиально требования не меняются. Все в пределах одного этажа, транзит не нормируется. Есть ведь требование пункта 8.1 о выделении таких помещений противопожарными перегородками и дверьми, получается мы нарушаем противопожарную преграду, тем самым может произойти распространение продуктов горения. Спасибо за ссылку на тему. Хотя да, подтверждение нормами этому получается нет. Хотя на практике при проверке обычно пожарные сразу обращают внимание, если венткамера имеет категорию выше Д, то требуют установку клапанов.

По такой логике многие предусматривают клапаны при пересечении каждой противопожарной преграды) Было бы, конечно, сильно проще, если бы в СП 7 так и было написано.
Но в СП 7 есть несколько пунктов, в которых есть указания по установке клапанов. В том числе, п. 6.10, который Вы процитировали. И клапаны приходится предусматривать не по логике, а по указаниям этих пунктов. Помещение категории В4 также ведь может выделяться противопожарными преградами. И если не поставить клапаны, то продукты горения также могут свободно распространятся. Но в таком случае вопросов по установке клапанов чаще всего не возникает.
Получается, касательно категорий В3 и выше решение остается за проектировщиком.
Возможно, стоит разделять вентиляционные камеры, категория В3 которых рассчитана по СП 12 и категория В3 которых принята по категории обслуживаемого ею помещения. И в одном случае предусматривать клапаны, а в другом - нет. Но это лишь мои предположения.

Логика такая, что помещение венткамеры мы принимаем за обслуживаемое и ссылаемся на п.6.10 в, мое мнение. Я просто не понимаю разницы. У нас в венткамере, например 5 систем, одна из них ее обслуживает и для нее при пересечении воздуховодом стены венкамеры мы ставим клапан, тут все согласно норм, а для других 4х, не ставим. Так при пожаре в венткамере через остальные системы по воздуховодам дым будет распространяться в другие помещения. Надо видимо писать запрос в ВНИИПО.

Всех приветсвую! Если кому интересно продолжение.
Выполнила запрос в ВНИИПО. Прикрепляю ответ:
"Рассмотрев Ваше обращение в порядке консультации сообщаем
следующее.
В соответствии с п. 5.1.2 Свода правил 4.13130 «Системы
противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах
защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
помещения пожароопасных категорий, кроме категорий В4 и Д, следует отделять
от других помещений и коридоров в зданиях I, II и III степеней огнестойкости -
противопожарными перегородками 1-го типа, в зданиях IV степени
огнестойкости - противопожарными перегородками 2-го типа.
В соответствии с табл. 23 Федерального закона от 22.07.2008 №123-ФЗ
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» предел
огнестойкости противопожарной перегородки 1-го типа составляет EI 45,
у противопожарной перегородки 2-го типа составляет EI 15.
В соответствии с п. 6.22 Свода правил 7.13130 «Отопление, вентиляция и
кондиционирование. Требования пожарной безопасности» (далее — СП 7.13130)
в проемах ограждающих строительных конструкций с пределами огнестойкости2
EI 45 и EI 15 предусмотрена установка противопожарных нормально открытых
клапанов с пределами огнестойкости EI 30 и EI 15 соответственно.
Учитывая изложенное, в месте пересечения ограждающей строительной
конструкции помещения вентиляционной камеры воздуховодом необходимо
устанавливать противопожарный клапан в соответствии с вышеуказанными
требованиями.
Также сообщаем, что в соответствии с п. 6.8 СП 7.13130 помещения для
вентиляционного оборудования следует размещать непосредственно в пожарном
отсеке, в котором находятся обслуживаемые и (или) защищаемые помещения.
В зданиях I и II степени огнестойкости помещения для вентиляционного
оборудования допускается предусматривать вне обслуживаемого (защищаемого)
пожарного отсека:
а) непосредственно за противопожарной преградой (противопожарной
стеной или противопожарным перекрытием) на границе такого пожарного отсека
- при установке противопожарных нормально открытых или нормально
закрытых клапанов на воздуховодах систем общеобменной вентиляции или
систем противодымной вентиляции, соответственно, в местах пересечений
указанной противопожарной преграды;
б) на удалении от границы этого пожарного отсека - при аналогичной
установке противопожарных клапанов и при исполнении воздуховодов на
участках от ограждений помещения для вентиляционного оборудования до
пересекаемой противопожарной преграды с пределами огнестойкости не менее
пределов огнестойкости конструкций этой преграды.
С уважением,
Начальник ОНД и ПР
по г.о.г. Нижний Новгород"

Большое спасибо за то, что выложили ответ ВНИИПО. Если можно, выложите пожалуйста ответ на их бланке (затерев ваши личные данные).
В итоге пункта, обязывающего ставить клапан, как не было так и нет. Или по мнению ВНИИПО проектировщик должен добывать план с указанием типов перегородок и исходя из этого ставить клапаны? А где соответствующие указания в нормах? Упоминаемый п. 6.22 (уже затёртый до дыр просто) говорит "Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в соответствии с требованиями настоящего раздела ...". А где в "настоящем разделе" указания о том, что в каждой такой преграде надо ставить клапан? Простой пример (могу выложить письмо если надо). Пожарные отсеки разделяются даже не перегородкой, а стеной противопожарной. И вот в ней ставить клапан не надо. А если следовать логике ВНИИПО из вашего письма, то надо. Бред...
И какая-то странная приписка в конце письма: "С уважением, Начальник ОНД и ПР по г.о.г. Нижний Новгород". Обычно отвечали из Москвы. Вы точно во ВНИИПО писали?

Кроме того, хотелось бы увидеть текст вопроса/запроса, чтобы понять и оценить странный ответ со ссылкой на ФЗ и п. 6.22 СП 7.
В ФЗ речь об открытых проёмах, а не с воздуховодом с пределом огнестойкости по СП 7.

файл выложу в ближайшие дни, обращение же в электронном виде можно направить только через сайт МЧС, они по идее должны направлять в ВНИИПО, но ответ числится от главного управления МЧС по Н. Н.
согласна с тем, что как будто не прямое указание в нормах, но предпологаемой ранее логике этот ответ соответствует.

Запрос был: "Установка огнезадерживающего клапана при пересечении венкамеры
Вытяжная система обслуживает несколько бытовых помещений ( без категорий), воздуховод этой системы пересекает стену венткамеры категории В3, в которой находятся другие вытяжные системы. Нужно ли устанавливать огнезадерживающий клапан при пересечении стены венткамеры? Выбранная система венткамеру не обслуживает. По логике для предотвращения распространения дыма по воздуховодам при возгорании в венткамере клапан требуется. Но конкретного пункта требующего этого нет, т к есть требования п 6.10 в и там говорится именно об обслуживающем помещении. Как быть в данной ситуации ставить клапан или нет?"
Во вложении офиц ответ

Вот тут есть адрес электронной почты: https://vniipo.ru/kontakty/
Направлять запросы можно по этому адресу. Все ответы, что я видел, были именно от ВНИИПО, а не МЧС. Мнение МЧС, мне кажется, как то совсем не очень. ВНИИПО хотя бы разработчик СП 7.

Последние несколько раз отправлял вопросы также как и автор через личный кабинет на портале МЧС с авторизацией через Госуслуги. Но все разы исполнителем были специалисты ВНИИПО.
Там в самом начале оформления обращения есть всплывающий список, куда Вы хотите направить обращение. Я всегда выбирал центральный аппарат МЧС России.
Если автор выбрал территориальный орган в виде Главного управления МЧС России по Нижегородской области, то, возможно, в этом и загвоздка.

Совсем не соответствует! Полагаю, в ответе совсем другая логика, не соответствующая Вашей.
Вы ранее писАли:

Я, кстати, тоже так думаю.
А в т.н. "логике" ответа имеем ссылки на ФЗ и п. 6.22 - и обе безграмотные, тем более, для сотрудника МЧС.
Был ответ ББ:

Т.о. надо смотреть, в первую очередь, на п. 6.10 СП 7, а не на безграмотный ответ МЧС-ника.

Как по мне все просто. В помещении венткамеры не ставят датчики пожара, следовательно когда прогорит воздуховод дым пойдет в соседнее помещение. При пересечении любой вент. системой стенки венткамеры ставлю противопожарный клапан

А разработчик СП 7 Б.Б.Колчев с Вами совсем не согласен!