Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ввод ТС не в ИТП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
ElenaRap
Добрый день. Вопрос по вводу теплосети. Здание административно-бытовое на промышленном предприятии. Ввод ТС (2 Дн 45) не получается сделать напрямую в ИТП. На этот случай в СП 510.1325800, п. 7.5 прямая отсылка к требованиям СП 124.13330, таблица Д.1. А в этой таблицы требования для транзитных сетей только для жилых и общественных зданий по устройству каналов.
Сеть получается не транзитная, так как служит для теплоснабжения этого здания. И здание не жилое и не общественное. Как тогда довести сети до ИТП? Учитывать требования СП 124.13330 и устраивать каналы под полом?
ИОВ
По п. 6.6.1 СП 2.13130.2020 это класс Ф4.3 - т.е. относится к общественным зданиям.
ElenaRap
По определению из 118.13330.2022, п 3.1.9 не подходит под "общественное".
В проектируемом здании - склад мтр, мастерская, кабинеты ИТР, кладовая, итп, санузлы. Здание на пром.предприятии, класс пожарной опасности ф5.1 или ф 5.2 будет.
инж323
Цитата(ElenaRap @ 14.7.2026, 16:20) *
По определению из 118.13330.2022, п 3.1.9 не подходит под "общественное".
В проектируемом здании - склад мтр, мастерская, кабинеты ИТР, кладовая, итп, санузлы. Здание на пром.предприятии, класс пожарной опасности ф5.1 или ф 5.2 будет.

Можете долго дискутировать и аргументировать своё мнение, но в проектах это епархия архитекторов, а вам только получить от них письмо об этом.
Если сети и само здание одного юр. лица, то один расклад, но УУТЭ ставите на вводе за стенкой и далее идее транзитом внутренним до ИТП. Если у сети иной хозяин, то опять, эта же схема самая подходящая для такого случая. Кроме проблем с Т ТН по подвалу такого здания с т.з. он эксплуатируемый или нет, и какая это Т у ТН.
ИОВ
Цитата(инж323 @ 14.7.2026, 16:42) *
Можете долго дискутировать и аргументировать своё мнение, но в проектах это епархия архитекторов, а вам только получить от них письмо об этом.

Да, так. Я забыла написАть, что определение/назначение класса функц. пож. опасности здания в ответственности специалистов АР/ПБ, а вовсе не ОВ.
ElenaRap
Суть вопроса: как идти внутренним транзитом? Надо ли выполнять требования об обеспечении безопасности - прокладка транзитных сетей в каналах?

В СП 510.1325800, сказано вход прямо в ИТП. Если нет, то отсылка к СП 124.13330 таблица Д.1. А там только требования к жилым и общественным зданиям. Производственных нет. Получается надо принимать требования как для жилых и общественных?
инж323
Цитата(ElenaRap @ 14.7.2026, 17:44) *
Суть вопроса: как идти внутренним транзитом? Надо ли выполнять требования об обеспечении безопасности - прокладка транзитных сетей в каналах?

В СП 510.1325800, сказано вход прямо в ИТП. Если нет, то отсылка к СП 124.13330 таблица Д.1. А там только требования к жилым и общественным зданиям. Производственных нет. Получается надо принимать требования как для жилых и общественных?

Нет у вас транзитной сети!!! У вас простой внутренний трубопровод ввода от узла ввода до самого ИТП. И по жилью при 130\70 и идет без канала, если подвал не эксплуатируемый, при что в молчите с упорством пойманного врагами разведчика.
Хотя сомнение, что подвал у собственника не вызывает мыслей об обустройстве и последующей эксплуатации. Потому с этими вопросами вам к архам и заку надо, от форума лишь гадание при полном от вас инфовакууме.
ElenaRap
[quote name='инж323' date='14.7.2026, 18:06' post='1673663']
Нет у вас транзитной сети!!! У вас простой внутренний трубопровод ввода от узла ввода до самого ИТП. И по жилью при 130\70 и идет без канала, если подвал не эксплуатируемый, при что в молчите с упорством пойманного врагами разведчика.
Хотя сомнение, что подвал у собственника не вызывает мыслей об обустройстве и последующей эксплуатации. Потому с этими вопросами вам к архам и заку надо, от форума лишь гадание при полном от вас инфовакууме.





Так я понимаю, что нет транзита.
Здание Ф5.2, на пром предприятии с собственным источником теплоты и соответственно ТС. Тепловая сеть 2Дн 45, 95/70. Ввод надземный в помещение мастерской. Чтобы довести до Итп пересекает гардероб и сушилки. Подвала, подполья и чердака нет.
Как соблюсти требования СП 510.1325800, п. 7.5.:
Ввод ТС необходимо осуществлять непосредственно в ИТП. При отсутствии возможности ввода а ИТП трубопроводы следует прокладыватьв соответствии с СП 124.13330.2012?
ИОВ
Цитата(ElenaRap @ 15.7.2026, 10:52) *
Здание Ф5.2, на пром предприятии с собственным источником теплоты и соответственно ТС. Тепловая сеть 2Дн 45, 95/70. Ввод надземный в помещение мастерской.

Тогда в этой мастерской нужно выгораживать помещение узла ввода с установкой УУТЭ и обеспечивать в него соответствующий нормам вход/доступ.

А возможно пройти теплосетью по нар. стене здания до ИТП или предложить АР-хам поменять местами мастерскую и ИТП?
ElenaRap
Спасибо.
Да, решили перенести ввод ТС в ИТП.

А обязательно ставить УУТЭ сразу у входа ТС в здание при условии, что котельная на предприятии собственная. И тепловые сети тоже.?

SuperPashkin
Цитата(ElenaRap @ 15.7.2026, 13:44) *
Спасибо.
Да, решили перенести ввод ТС в ИТП.

А обязательно ставить УУТЭ сразу у входа ТС в здание при условии, что котельная на предприятии собственная. И тепловые сети тоже.?

А для чего тогда там УУТЭ? Если чисто для того, чтобы проконтролировать, нет ли утечек, или сравнить потребление с другими цехами и т.п. (т.е. технический учёт, не предполагающий, что данными УУТЭ будут пользоваться для оплаты ресурса) - да ставьте хоть за 500 метров от ввода.
forrte
Температурный график теплоснабжения какой? Если 95/70, ваши вводные трубопроводы ничем не отличаются от трубопроводов системы отопления. Установите задвижки перед входом в здание и идите как хотите до ИТП.
ElenaRap
УУТЭ, чтобы выполнить требование, что каждое здание должно быть оборудовано приборами учета. Ну и для отчетов может своих по потреблению.
Да, так и ставим как удобнее, а не прямо около стенки.
инж323
Цитата(ElenaRap @ 15.7.2026, 12:44) *
Спасибо.
Да, решили перенести ввод ТС в ИТП.

А обязательно ставить УУТЭ сразу у входа ТС в здание при условии, что котельная на предприятии собственная. И тепловые сети тоже.?

А что, прям сильно лениво дотащить было ввод по улице до помещения ИТП? Прям сразу ИТП перетаскивать до места, куда труба ТС соизволила дойти? Хотя, сдается, что и размещение иных помещений этого здания сделаны чуть ли не "от фонаря" и скоро тоже будут "бегать по зданию".

насчет УУТЭ- Хорошо бы и правильно, кто знает как потом сложится судьба здания в дальнейшем. Делайте хорошо, плохо само получится.
Можете пристрой сделать с расположением в нем тамбура, помещения вахтеров, помещение УУТЭ и красивый холл с креслами и пальмами и Доской почета и объявлениями, но это с архами совместно. Можно там скульптуру меня поставить, в спортивных трусах и веслом.( Без трусов не надо, стесняюсь)
SuperPashkin
Цитата(ElenaRap @ 15.7.2026, 16:25) *
УУТЭ, чтобы выполнить требование, что каждое здание должно быть оборудовано приборами учета. Ну и для отчетов может своих по потреблению.
Да, так и ставим как удобнее, а не прямо около стенки.

"Требование оборудовать каждое здание" - это Вам в ТЗ прописали? Если так, то ОК. Если нет, то (раз собственник всего этого хозяйства один) здание и не нуждается в обустройстве УУТЭ.
инж323
Цитата(SuperPashkin @ 16.7.2026, 14:16) *
"Требование оборудовать каждое здание" - это Вам в ТЗ прописали? Если так, то ОК. Если нет, то (раз собственник всего этого хозяйства один) здание и не нуждается в обустройстве УУТЭ.

Ошибаетесь. Есть объект, у него есть адрес и титул в ЕГРН и ... а где ваш учет ТЭ?
forrte
Цитата(инж323 @ 16.7.2026, 16:02) *
Ошибаетесь. Есть объект, у него есть адрес и титул в ЕГРН и ... а где ваш учет ТЭ?


Если нет коммерческого учёта, то право ставить узел или нет - за собственником. Но сегодня коммерческий учёт не нужен, а завтра сдадут помещения в аренду - и он нужен.
ИОВ
Вообще-то, даже в пределах промпредприятия д.б. задание/техусловия от главного энергетика на подключение к теплосетям.
ТСу нужно получить такое офиц. задание, чтобы не играть в "угадайку" и не получить неожиданных сюрпризов по завершению ею проекта.
SuperPashkin
Цитата(forrte @ 17.7.2026, 8:56) *
Если нет коммерческого учёта, то право ставить узел или нет - за собственником. Но сегодня коммерческий учёт не нужен, а завтра сдадут помещения в аренду - и он нужен.

Так вот когда сдадут помещения - тогда и навесят на арендатора обязанность ставить на вводе свой УУТЭ. А пока собственник один, то можно ставить, можно нет - как уж он захочет. ИМХО
инж323
Цитата(SuperPashkin @ 22.7.2026, 12:25) *
Так вот когда сдадут помещения - тогда и навесят на арендатора обязанность ставить на вводе свой УУТЭ. А пока собственник один, то можно ставить, можно нет - как уж он захочет. ИМХО

Теперь снова медленно по буквам- собственником чего? Чтоб ввести объект в эксплуатацию необходимо собрать ряд документов и оформить Акт ввода. Среди прочих там и договоры ресурсоснабжения и Акт по поводу ввода в эксплуатацию уутэ. Что бы объект стал недвижимостью - он обязан иметь учет ресурса.
Ничего что по старому обозвал Актом ввода в эксплуатацию?
SuperPashkin
Цитата(инж323 @ 22.7.2026, 15:26) *
Теперь снова медленно по буквам- собственником чего? Чтоб ввести объект в эксплуатацию необходимо собрать ряд документов и оформить Акт ввода. Среди прочих там и договоры ресурсоснабжения и Акт по поводу ввода в эксплуатацию уутэ. Что бы объект стал недвижимостью - он обязан иметь учет ресурса.
Ничего что по старому обозвал Актом ввода в эксплуатацию?

Экскюз муа, слегка попутал: конечно, арендатор - никакой не новый собственник. Имел в виду, что при сдаче в аренду арендодатель обяжет (скорее всего) арендатора установить свой узел учёта на вводе. А уж как это будет разбирать арендодатель с РСО - это другой вопрос.
И опять же: "если вдруг сдадут в аренду" - это чисто гипотетическая вещь, которая, ну не факт, что будет исполнена - мб предприятие находится в глухом лесу, куда фиг подъедешь.
Так что переливаем из пустого в порожнее, а нас топикстартер об этом не просил.
инж323
Цитата(SuperPashkin @ 22.7.2026, 17:33) *
Экскюз муа, слегка попутал: конечно, арендатор - никакой не новый собственник. Имел в виду, что при сдаче в аренду арендодатель обяжет (скорее всего) арендатора установить свой узел учёта на вводе. А уж как это будет разбирать арендодатель с РСО - это другой вопрос.
И опять же: "если вдруг сдадут в аренду" - это чисто гипотетическая вещь, которая, ну не факт, что будет исполнена - мб предприятие находится в глухом лесу, куда фиг подъедешь.
Так что переливаем из пустого в порожнее, а нас топикстартер об этом не просил.

Арендатор будет разбираться с собственником, а у собственника уже договор с РСО. Есть варианты прямого выхода на РСО, но при этом он просто оказывается плательщиком в рамках договора собственника с РСО.
Равно и в теме- новое здание на территории некоего собственника с своей котельной. По сути арендатор просто плательщик, но уутэ позволяет в рамках обоснованного платежа за ресурс, взаимодействовать подразделению управляющему котельной, самой недвижухой предприятия и отдельно этого нового здания оказывать и оплачивать не с "потолка" взятые цифры расхода ресурса, а с инструментальным подтверждением обоснованного и имеющегося ресурса. Новое здание при этом обеспечено всем требуемым по нормам и правилам в части учета и необходимым для ввода вэксплуатацию. РТН кстати тоже при этом не забываем. И для оформления Акта допуска в эксплуатацию по постоянке в него вписывается Акт допуска уутэ. Местами по регионам в этом бардак с времен СССР и такне разруленный до сих пор, но тем не менее требования норм это не отменяет. Сам не далее 10 лет назад нагло спихнул несколько МКР не мелких в МО без допусков РТН по теплу, хоть и с уутэ в МКД каждом и уутэ встройки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.