SuperPashkin
16.7.2026, 10:28
Строятся два небольших (этажей 3-4) многоквартирных жилых домика (в составе одного комплекса). На крыше одного из них - крышная газовая котельная (нагрузок еще не видел - возможно, даже теплогенераторная, но не в этом суть), вырабатывающая тепло на нужды обоих домов: для одного - напрямую, для другого - через подземную теплосеть. В обоих домах размещаются свои ИТП. Вопрос заключается в правильном размещении УУТЭ.
В моём понимании, нужно разместить теплосчётчик в самой котельной и на КАЖДЫЙ выход из неё тр-дов т1/т2 установить расходомеры и комплекты датчиков, чтобы знать сколько тепла ушло на каждый дом (с учётом теплопотерь по трассе для одного из них).
Либо достаточно установить лишь один комплект расходомеров и датчиков на общую трубу из котельной, если собственник обоих домов один? А дальше пусть пилят расходы на транспортировку и общедомовые по всем жильцам?
Второй вариант для жилых домов точно не прокатит. Сегодня собственник один, завтра другой.
Либо в ИТП каждого жилого дома, либо в крайнем случае первый вариант.
Вообще узлы учёта и котельная могут эксплуатироваться разными организациями, а наружные потери должны сидеть в тарифе, т.к. теплосети в состав общедомового имущества не входят.
SuperPashkin
16.7.2026, 14:11
Цитата(forrte @ 16.7.2026, 13:14)

Второй вариант для жилых домов точно не прокатит. Сегодня собственник один, завтра другой.
Либо в ИТП каждого жилого дома, либо в крайнем случае первый вариант.
Вообще узлы учёта и котельная могут эксплуатироваться разными организациями, а наружные потери должны сидеть в тарифе, т.к. теплосети в состав общедомового имущества не входят.
Правильно ли понимаю, что лучше поставить в каждом ИТП свой ТСч (а в котельной не предусматривать), по которым потребители и будут впоследствии рассчитываться? А те потери, что возникнут в трассе, будут возмещаться путём увеличения тарифа для второго дома?
Думаю, это самый правильный вариант.
ПП354, п.2:
"внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения). В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг.
"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое в многоквартирном доме при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом.
Ставить ли узел учёта ещё и в самой котельной - кажется, такое требование тоже есть, надо уточнять.
Если же считать котельную самостоятельным производством исполнителем услуги по отоплению (горячему водоснабжению), то приборы учёта тепловой энергии для финансоых расчётов вообще не нужны, ресурсом для производства услуги будет газ.
Цитата(forrte @ 16.7.2026, 14:40)

Если же считать котельную самостоятельным производством исполнителем услуги по отоплению (горячему водоснабжению), то приборы учёта тепловой энергии для финансоых расчётов вообще не нужны, ресурсом для производства услуги будет газ.
Это подойдет для случая передачи котельной под внешнюю УК, но для расчетов с жителями всё равно нужен уутэ и по нему будет расчет теплопотребления для любой квартиры этого ЖК. А вот с поставщиком газа эта УК отдельная будет расчитываться по счетчику газа и с основной УК по счетчику ээ в щитовой дома(или установленном в котельной).
Такая же схема взаиморасчетов удобна и для случая нанятия просто технической службы некоего подрядчика для плановых и ремонтных работ, а сама котельная таки под управлением УК всего ЖК остается, тут очень по месту смотреть и масса всяких нюансов.
А вот уутэ на домах чисто технические получаются , но не ставить тоже нельзя, хотя и коммерческим сделать их нет оснований. С каждой стороны у него один и тот же владелец.
Да и навесить на второй дом теплопотери на теплосети меж корпусами тоже не выйдет- ТС эта так же принадлежит собственникам квартир обоих корпусов, сродни ТП квартир торцевых или крайних этажей- это тп конструкций дома и не прихоть владельца этой квартиры, что через стены его квартиры теряется больше тепла.
А вот тянуть ли от котельной разные транзиты на ИТП каждого из домов, вот тут и мозговать стоит, но пока нагрузка неизвестна, то и гадать бесполезно.
Цитата(инж323 @ 16.7.2026, 15:58)

Это подойдет для случая передачи котельной под внешнюю УК, но для расчетов с жителями всё равно нужен уутэ и по нему будет расчет теплопотребления для любой квартиры этого ЖК. А вот с поставщиком газа эта УК отдельная будет расчитываться по счетчику газа и с основной УК по счетчику ээ в щитовой дома(или установленном в котельной).
Такая же схема взаиморасчетов удобна и для случая нанятия просто технической службы некоего подрядчика для плановых и ремонтных работ, а сама котельная таки под управлением УК всего ЖК остается, тут очень по месту смотреть и масса всяких нюансов.
А вот уутэ на домах чисто технические получаются , но не ставить тоже нельзя, хотя и коммерческим сделать их нет оснований. С каждой стороны у него один и тот же владелец.
Да и навесить на второй дом теплопотери на теплосети меж корпусами тоже не выйдет- ТС эта так же принадлежит собственникам квартир обоих корпусов, сродни ТП квартир торцевых или крайних этажей- это тп конструкций дома и не прихоть владельца этой квартиры, что через стены его квартиры теряется больше тепла.
А вот тянуть ли от котельной разные транзиты на ИТП каждого из домов, вот тут и мозговать стоит, но пока нагрузка неизвестна, то и гадать бесполезно.
В данном случае, если рассматривать два МКД как отдельные дома, ТС не принадлежат собственникам квартир, как и крышная котельная. (Письмо Минстроя России от 04.05.2026 № 26603-ДН/04: нельзя оформить одну крышную котельную как общее имущество сразу нескольких домов.)
Отсюда следует, что в данном случае собственником котельной и ТС должен быть иной собственник.
Тогда эти два дома и строить\проектировать надо, как два отдельных по правоустанавливающим на застройку документам( и получиться по котельной на доме- дели лишь ГРП и вводы газа). А так- есть источник тепла автономный для некоего ЖК из двух домов и у этого ЖК есть своё неделимое общее инж. имущество.
Просто эти два корпуса теперь не разделяемы из за отсутствия полного набора подключений\наличия ресурсоснабжения. Если с ЭЭ, это хоть как то разделимо(при подключении к ТП- ТП передать в ЭСО и граница по низкой в ТП), то вот к котельной никак .
Итого в сухом остатке: 2 ОДПУ в жилых домах согласно требованиям Правил 354, узел учёта на источнике согласно Правилам 1034.
Из письма Минстроя:
"Положения ЖК РФ и положения Правил N 491 не предусматривают возможности определения общего имущества нескольких МКД.
В том числе недопустимо относить крышную газовую котельную, находящуюся в пределах одного МКД и отвечающую признакам общего имущества такого МКД, к общему имуществу нескольких МКД."
"Можно отметить следующие особенности поставки тепловой энергии в МКД, не подключенные к централизованным теплосетям, не имеющие в составе общего имущества источников тепловой энергии и получающие тепловую энергию от крышной газовой котельной, входящей в состав общего имущества другого МКД:
- теплоснабжение не является централизованным, у лица, осуществляющего управление МКД, в состав общего имущества которого входит крышная газовая котельная, статус РСО отсутствует;
- тариф на тепловую энергию, произведенную с помощью крышной газовой котельной, входящей в состав общего имущества в МКД, не утверждается уполномоченным исполнительным органом субъекта Российской Федерации, а рассчитывается исходя из стоимости ресурсов, использованных при приготовлении тепловой энергии в соответствии с положениями пункта 54 Правил N 354;
- учитывая, что согласно положениям пункта 54 Правил N 354 в расчете стоимости произведенной тепловой энергии не учитываются расходы на содержание котельной, компенсация части таких расходов должна оплачиваться собственниками помещений в МКД, получающим тепловую энергию от котельной, входящей в состав общего имущества другого МКД, дополнительно, сверх стоимости потребленной тепловой энергии;
- в связи с отсутствием у лица, осуществляющего управление МКД, в состав общего имущества которого входит котельная, статуса РСО и невозможностью заключения договоров предоставления коммунальной услуги между указанным лицом и собственниками помещений в МКД, получающим тепловую энергию от котельной, входящей в состав общего имущества другого МКД, поставленная тепловая энергия и часть расходов на содержание котельной должны оплачиваться лицом, осуществляющим управление тем МКД, в котором котельная отсутствует, лицу, осуществляющему управление МКД, в состав общего имущества которого входит котельная, по соответствующему договору (соглашению). При этом стоимость тепловой энергии подлежит распределению между потребителями тепловой энергии в МКД, в котором котельная отсутствует, пропорционально объему потребления тепловой энергии, рассчитанному в соответствии с положениями Правил N 354. Часть расходов на содержание котельной распределяется между собственниками помещений в МКД, в котором котельная отсутствует, пропорционально площади помещений в указанном МКД, принадлежащих таким собственникам, в составе платы за содержание жилого помещения."
Да, кстати- с тарифом канитель.
Если на 1-й год можно взять тариф по аналогии с тарифом схожего ЖК с крышкой, то второй год уже как есть расходы и отпуск тепла и считайте тариф и защищайте его, и канители тут предостаточно. Потому многие ЖК нанимают отдельную УК только для котельной и схема с тремя УУТЭ четко выходит востребованной с учетом ТС меж зданиями на которую не повесить излишние теплопотери, что не заметно актуально пока ТС новая и канительно с возрастанием возраста как ТС, так и котельных.
SuperPashkin
20.7.2026, 12:51
Спасибо за ответы. Резюмируя, прихожу к заключению, что необходимо установить три УУТЭ: 1-й - на выходе из котельной в Дом №1 (ИТП для него будет размещаться в помещении котельной), 2-й - на выходе из котельной в Дом №2 (тот, что через теплосеть), 3-й - на вводе в Дом №2. Верно?
Сергей А.
20.7.2026, 14:14
Цитата(SuperPashkin @ 20.7.2026, 12:51)

2-й - на выходе из котельной в Дом №2 (тот, что через теплосеть), 3-й - на вводе в Дом №2. Верно?
А как действовать если №2 покажет меньший объем чем №3 ?
SuperPashkin
20.7.2026, 14:38
Цитата(Сергей А. @ 20.7.2026, 15:14)

А как действовать если №2 покажет меньший объем чем №3 ?
Искать утечку или несанкционированный отбор. А иначе как это может быть?
Цитата(SuperPashkin @ 20.7.2026, 14:38)

Искать утечку или несанкционированный отбор. А иначе как это может быть?
И при этом жителям в квитки расбрасывать показания счетчика с котельной, поскольку на домовых(№2 и №3) просто технический учет для выявления утечек и сливов для ремонта. И в будущем даже мыслей не допускать " а вот как бы по сумме 2 и 3-го счетчиков платить", поскольку котельная одна на один ЖК из двух корпусов. 1 источник- 1 потребитель. Хотца изобразить 2 потребителя- заводи 2-й источник.
Домовые и будут коммерческим учётом в любом случае. Узел учёта дома №2 должен быть расположен в доме №2, а не в котельной.
ПП1034 предусматривают единственный вариант установки узла учёта потребителя на источнике:
"11. В случае если к тепловой сети, отходящей от источника тепловой энергии, подключен единственный потребитель тепловой энергии и эта тепловая сеть принадлежит указанному потребителю тепловой энергии на праве собственности или ином законном основании, по соглашению сторон договора допускается ведение учета потребляемой тепловой энергии по показаниям прибора учета, установленного на узле учета источника тепловой энергии."
Потери в ТС и содержание котельной должны оплачиваться жильцами обоих домов пропорционально показаниям домовых узлов и площади помещений.
В общем, всё так же, как и при централизованном теплоснабжении, где ТС принадлежала бы РСО, а потери сидели бы в общем тарифе на ТЭ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.