Срочно! Прошу помочь с расчётом подпора воздуха в объединённой лестничной клетке.
Здравствуйте! Я начинающий инженер, и у меня возник вопрос по расчёту подпора воздуха в лестничной клетке.
Как правильно рассчитать лестничную клетку, которая без разделения проходит от подземных этажей до надземных? Нужно ли рассчитывать её как единый непрерывный объём или надземную и подземную части следует считать отдельно?
Буду благодарен за помощь. Заранее спасибо!
P.S. Для расчётов использую программу КВМ-ДЫМ.
Полная версия этой страницы: подпор лестничной клетки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
СП 1.13130.2020:
Т.е. не д.б. общей эв. ЛК для надземных и подземных этажей. Это д.б. 2 разных выгороженных объёма.
Вам надо разбираться с планировками этого объекта с помощью разработчиков разделов АР и ПБ.
Цитата
4.2.2. Эвакуационные выходы из подвальных этажей, а также из цокольных этажей, заглубленных более чем на 0,5 м, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания. Допускается:
эвакуационные выходы из указанных этажей предусматривать в соответствии с положениями [1] через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа. При этом смежные площадки и марши, разделяющие разные объемы лестничной клетки, должны иметь предел огнестойкости в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе по признакам E и I;
эвакуационные выходы из указанных этажей предусматривать в соответствии с положениями [1] через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа. При этом смежные площадки и марши, разделяющие разные объемы лестничной клетки, должны иметь предел огнестойкости в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе по признакам E и I;
Т.е. не д.б. общей эв. ЛК для надземных и подземных этажей. Это д.б. 2 разных выгороженных объёма.
Вам надо разбираться с планировками этого объекта с помощью разработчиков разделов АР и ПБ.
Большое спасибо за ответ, он понятен, но, к сожалению, такое случается часто, и я ищу способ это рассчитать.
Конечно, если есть такая возможность.
Конечно, если есть такая возможность.
Цитата(cincadze-d @ 13.10.2026, 12:41) 
Большое спасибо за ответ, он понятен, но, к сожалению, такое случается часто, и я ищу способ это рассчитать.
Конечно, если есть такая возможность.
Конечно, если есть такая возможность.
Нет, такое случается нечасто. Мне такое решение за много лет не встречалось ни разу ни в моих, ни в чужих объектах.
Если по чертежам АР/ПБ это общий объём ЛК для надземной и подземной частей здания и нет СТУ с таким объёмно-планировочным решением и соответствующими компенсирующими мероприятиями, а также с расчётом пож. рисков, то этот объект изначально не соответствует требованиям пож. безопасности по ст. 6 № 123-ФЗ. Из-за несоответствия ФЗ такой объект не будет принят в эксплуатацию.
Если есть СТУ с таким решением (я в этом очень сильно сомневаюсь!), то в этих СТУ и д.б указания по расчёту подпора в такую ЛК.
В нормах и в МД 137-13 указаний по такому расчёту нет и быть не может. Т.е. в этом случае Вы не получите ответа на Ваш вопрос по расчёту здесь на Форуме АВОК. Более того, Вы не сможете защитить свой расчёт и соответствующее ему проектное решение в Экспертизе.
Возможно, Вы, как начинающий инженер, читаете чертежи АР неверно и не видите разделения объёмов ЛК надземной и подземной частей.
Возможно, разработчик АР тоже начинающий и ещё неопытный.
В обоих случаях нужна консультация квалифицированного ПБ-шника.
Понятно, большое спасибо за ответ!
Когда я говорил, что я новичок, я не имел в виду, что не умею читать чертежи. Я имел в виду, что только начинаю разбираться в российских нормативных документах.
Поэтому я задаю вопрос именно с инженерной, а не с юридической точки зрения.
Если оставить в стороне нормативные и законодательные требования и рассмотреть вопрос исключительно с технической точки зрения, то, поскольку Вы хорошо разбираетесь в данной теме, не могли бы Вы объяснить, по каким именно инженерным причинам необходимо разделять системы подпора воздуха для надземной и подземной частей лестничной клетки?
Также хотел бы уточнить ещё один момент. При расчёте подпора воздуха для лестничной клетки, обслуживающей всего один подземный этаж, я получаю расход воздуха практически такой же, как для лестничной клетки, обслуживающей десять надземных этажей.
В связи с этим возникает вполне логичный, на мой взгляд, инженерный вопрос: каким образом при таком большом расходе воздуха можно обеспечить и контролировать необходимый перепад давления на дверях лестничной клетки, внутренний объём которой составляет всего 60–70 м³?
Каким техническим способом в подобных условиях можно избежать избыточного давления и обеспечить корректную работу системы?
Именно эти инженерные аспекты я и пытаюсь понять.
Возможно, кто-нибудь сможет помочь мне разобраться, чем с инженерной точки зрения обусловлена необходимость применения именно такой схемы организации противодымной вентиляции и разделения систем подпора воздуха для надземной и подземной частей здания?
Буду очень благодарен за объяснение физических причин такого решения и возможных способов его технической реализации.
Когда я говорил, что я новичок, я не имел в виду, что не умею читать чертежи. Я имел в виду, что только начинаю разбираться в российских нормативных документах.
Поэтому я задаю вопрос именно с инженерной, а не с юридической точки зрения.
Если оставить в стороне нормативные и законодательные требования и рассмотреть вопрос исключительно с технической точки зрения, то, поскольку Вы хорошо разбираетесь в данной теме, не могли бы Вы объяснить, по каким именно инженерным причинам необходимо разделять системы подпора воздуха для надземной и подземной частей лестничной клетки?
Также хотел бы уточнить ещё один момент. При расчёте подпора воздуха для лестничной клетки, обслуживающей всего один подземный этаж, я получаю расход воздуха практически такой же, как для лестничной клетки, обслуживающей десять надземных этажей.
В связи с этим возникает вполне логичный, на мой взгляд, инженерный вопрос: каким образом при таком большом расходе воздуха можно обеспечить и контролировать необходимый перепад давления на дверях лестничной клетки, внутренний объём которой составляет всего 60–70 м³?
Каким техническим способом в подобных условиях можно избежать избыточного давления и обеспечить корректную работу системы?
Именно эти инженерные аспекты я и пытаюсь понять.
Возможно, кто-нибудь сможет помочь мне разобраться, чем с инженерной точки зрения обусловлена необходимость применения именно такой схемы организации противодымной вентиляции и разделения систем подпора воздуха для надземной и подземной частей здания?
Буду очень благодарен за объяснение физических причин такого решения и возможных способов его технической реализации.
Цитата(cincadze-d @ 25.10.2026, 15:45)
Поэтому я задаю вопрос именно с инженерной, а не с юридической точки зрения.
Если оставить в стороне нормативные и законодательные требования и рассмотреть вопрос исключительно с технической точки зрения, то, поскольку Вы хорошо разбираетесь в данной теме, не могли бы Вы объяснить, по каким именно инженерным причинам необходимо разделять системы подпора воздуха для надземной и подземной частей лестничной клетки?
Если оставить в стороне нормативные и законодательные требования и рассмотреть вопрос исключительно с технической точки зрения, то, поскольку Вы хорошо разбираетесь в данной теме, не могли бы Вы объяснить, по каким именно инженерным причинам необходимо разделять системы подпора воздуха для надземной и подземной частей лестничной клетки?
С инженерной точки зрения невозможно оставить в стороне нормативные требования!
Инженер, в отличие от свободного художника, обязан выполнять нормы пож. безопасности и/или указания СТУ. Для инженера нет возможности рассуждать/фантазировать на тему несоблюдения общих норм пож. безопасности и локальных (при наличии СТУ).
В нормах (СП 7) нет указаний по раздельным системам - просто потому, что в СП 7 даны указания по противодымной защите путей эвакуации, соответствующих СП 1. А по СП 1 вообще не допускается общий объём ЛК для надземной и подземной частей здания - это д.б. 2 разных выгороженных объёма. И в каждом объёме буду совершенно разные режимы эвакуации.
Цитата(cincadze-d @ 25.10.2026, 15:45)
Также хотел бы уточнить ещё один момент. При расчёте подпора воздуха для лестничной клетки, обслуживающей всего один подземный этаж, я получаю расход воздуха практически такой же, как для лестничной клетки, обслуживающей десять надземных этажей.
В связи с этим возникает вполне логичный, на мой взгляд, инженерный вопрос: каким образом при таком большом расходе воздуха можно обеспечить и контролировать необходимый перепад давления на дверях лестничной клетки, внутренний объём которой составляет всего 60–70 м³?
Каким техническим способом в подобных условиях можно избежать избыточного давления и обеспечить корректную работу системы?
В связи с этим возникает вполне логичный, на мой взгляд, инженерный вопрос: каким образом при таком большом расходе воздуха можно обеспечить и контролировать необходимый перепад давления на дверях лестничной клетки, внутренний объём которой составляет всего 60–70 м³?
Каким техническим способом в подобных условиях можно избежать избыточного давления и обеспечить корректную работу системы?
1. Не бывает незадымляемых ЛК при одном подз. этаже. Вы пытаетесь проектировать не зная или не понимая норм. Незадымл. ЛК с подпором нужна для нераспространения дыма в объём ЛК при пожаре на одном из нескольких этажей, обслуживаемых этой ЛК. При наличии одного подз. этажа выход из ЛК сразу наружу, там нЕчего защищать.
2. А Вы понимаете, что расчёт подпора ведётся на открытую дверь ЛК? Чаще всего это будет дверь наружного выхода из ЛК. Это максимальный расход системы подпора. А когда все двери закрыты нужно уменьшать расход подпора или сбрасывать изб. давление из ЛК. Возможные варианты регулирования перечислены в п. 9.9 СП 60.13330.2020.
Я не вижу для себя смысла продолжать диалог. Ваш общий объём ЛК чисто теоретически м.б. только по СТУ. Если СТУ нет, то обсуждение бессмысленно изначально.
Если СТУ есть, то все указания и ответы см. в СТУ или задавайте вопросы разработчикам этих СТУ.
Хорошо, Ваша позиция мне понятна. Только номера пунктов нормативных документов и никакой инженерной физики. Я Вас понял, большое спасибо за уделённое время!
При этом у меня возникает сомнение: неужели стандарты NFPA и EN настолько нелогичны, раз допускают устройство лестничной клетки без разделения её подземной и надземной частей?
И здесь я хотел бы обратиться ко всем участникам обсуждения. Если кто-то действительно понял суть моего вопроса, прошу объяснить: **почему с инженерной точки зрения необходимо разделять подземную и надземную части лестничной клетки?**
Возможно, раньше я неправильно формулировал свой вопрос, поэтому сейчас постараюсь задать его максимально конкретно.
У меня огромная просьба: **пожалуйста, не отвечайте мне исключительно ссылками на нормативные требования.** Ведь эти нормы писал не пианист, а инженеры, и за каждым техническим требованием должна стоять определённая физическая или инженерная логика.
Именно эту логику я и хочу понять.
**Почему необходимо разделять лестничную клетку? Какие физические процессы или инженерные проблемы возникают, если подземная и надземная части представляют собой единый объём?**
Прошу не рассматривать очевидный аргумент о том, что при эвакуации человек может не заметить этаж выхода наружу и продолжить движение вниз, в подземную часть здания.
Меня интересуют именно инженерно-технические причины такого разделения: аэродинамика, распределение давления, движение воздуха, особенности работы системы противодымной вентиляции и другие физические факторы.
Буду искренне благодарен тому, кто сможет объяснить не просто **что требуют нормы, а почему это технически необходимо**.
При этом у меня возникает сомнение: неужели стандарты NFPA и EN настолько нелогичны, раз допускают устройство лестничной клетки без разделения её подземной и надземной частей?
И здесь я хотел бы обратиться ко всем участникам обсуждения. Если кто-то действительно понял суть моего вопроса, прошу объяснить: **почему с инженерной точки зрения необходимо разделять подземную и надземную части лестничной клетки?**
Возможно, раньше я неправильно формулировал свой вопрос, поэтому сейчас постараюсь задать его максимально конкретно.
У меня огромная просьба: **пожалуйста, не отвечайте мне исключительно ссылками на нормативные требования.** Ведь эти нормы писал не пианист, а инженеры, и за каждым техническим требованием должна стоять определённая физическая или инженерная логика.
Именно эту логику я и хочу понять.
**Почему необходимо разделять лестничную клетку? Какие физические процессы или инженерные проблемы возникают, если подземная и надземная части представляют собой единый объём?**
Прошу не рассматривать очевидный аргумент о том, что при эвакуации человек может не заметить этаж выхода наружу и продолжить движение вниз, в подземную часть здания.
Меня интересуют именно инженерно-технические причины такого разделения: аэродинамика, распределение давления, движение воздуха, особенности работы системы противодымной вентиляции и другие физические факторы.
Буду искренне благодарен тому, кто сможет объяснить не просто **что требуют нормы, а почему это технически необходимо**.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.