Здравствуйте!!!

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста, имеет ли кто-нибудь опыт использования приточных установок в которых для нагрева приточного воздуха используется тепло от непосредственного сжигания газа в калорифере. Я так понимаю, что в Европе такой способ нагрева приточного воздуха часто используется в наружных приточных установках.
Так же интересно узнать ваше мнение о возможных проблемах, которые могут возникнуть при проектировании таких систем в нашей стране.

Приточные установки торговой марки Rheem. Монтажная организация: ООО "Он-Лайн" Киев.

Случайно наткнулся у себя на дискуссию на aircone на родственную тему. Обнаружить её, как уже было не раз, в архиве aircon не удалось, поэтому просто прилагаю Word-файл.

На данный момент мы решили отказаться от использования приточных установок в которых производиться нагрев приточного воздуха за счет теплоты сгорания газа.
Общаясь со своими зарубежными коллегами я выяснил, что у них используются установки в которых воздух греться открытым пламенем, мне кажется что для нашей страны это не совсем приемлемо. Можно попробовать использовать установки в которых сгорание газа производиться в закрытых камерах. Но, к сожалению в наших нормативных документах этот вопрос не рассмотрен в должной мере, и я пока решил повременить с использованием таких систем.
Приточные установки с использованием газовой камеры нагрева воздуха.
http://cic.cz/index.php?=&reload_menu=yes&...d9cd31636d4fa00
В Москве CIC продает «Центр климатехники». Есть еще компании но я не помню их координаты.
У нашей компании есть так же опыт использования газовых рециркуляционных агрегатов типа SAHARA (GEA) и Monzun. На данный момент проект прошел все согласования и завод заканчивает свое строительство.

В газовых печях GOODMAN обогрев воздуха происходит за счеь теплообменика.
Выработанное тепло подаётся в теплообменник, а затем передаётся в
воздух. Воздуховоды, установленные в скрытых местах,
распространяют тёплый воздух по помещениям Вашего
дома. Токсические вещества, такие как угарный газ,
вырабатываемые при сжигании топлива, выводятся
наружу через отдельный канал.

Оборудование сертифицировано и гарантия обслуживания.
Mitek&Goodman

В номенклатуре CIAT есть приточки с газом. Но их не сертифицировали изза отсутствия заказов.

Есть сертифицированные установки с газовым нагревателем фирмы Wolf. Так же имеется сертификат Госгортехнадзора.
Тех. документация приложена. Проблем особых нет, при проектировании можно использовать рекомендации завода изготовителя. К сожалению в электронном виде нет. (

Здраствуйте. Вот хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу руфтопов RKNL-B этой фирмы, может есть какая-то информация, которой вы могли бы поделиться- опыт использования, ньюансы какие-то?! В интернете информации очень мало, а оффициальные диллеры в России мало чем помогли. Заранее благодарен.

Руфтоп GoGaS. 2 года отработал на Южноуральской ГРЭС. Единственный косяк при проектировании неверно были просчитаны сопраивления воздуховодов, из за чего прибор был оснащен маломощным вентилятором что приводило к обмерзанию испарителя и отключению прибора. А так все гудддд. -40 + 40 работал как мерседес. конкретные вопросы если есть можно связаться с производителем контакт если надо в личку скину.

Немного поздно, но по сути.
Руфтопы (roof top), а по нашему моноблочные / крышные кондиционеры с газовым нагревом от фирмы Rheem довольно известная за океаном марка. Так как Rheem явно не входит в "большую" тройку, то в Европе её почти не знают.
По сути ни чем принципиально Rheem не отличающаяся от других подобных американских (основной принцип "дешево и сердито") изделий от Carrier (Tempstar), Lennox, Trane, York, Ruud и т.д. и т.п. (вроде до кризиса американский рынок кондиционеров был первый в мире).
GoGaS - до сих пор сам ничего среди газовых воздухонагревателей не делал и наверно делать не будет. GoGaS сам производит только газовые инфракрасные обогреватели и перепродаёт как все остальные его собраться по цеху.
Газовые воздухонагреватели и крышные кондиционеры (roof top) от итальянцев от Tecnoclima. Как наш русский Ваня "почему-то" любит бирку Made in German, просто иногда до смешного доходит. Вот шустрые немецкие парни этим и пользуются, купили в Италии и т.д. (Китае), бирку приклеили и Ваня готов платить за + 20-30 % к исходной цене.
Сегодня только был такой прикол.
Прислали мне давеча запрос из проектного института (Уфа), типа срочно дать предложение на навесные газовые воздухонагреватели, тех.характеристики пожалуйста предоставьте подробные, габаритные и присоединительные размеры, цену внимательно расспрашивали.
Ну людям нужно срочно, расшаркался, подготовил оперативно всё - выслал (причём, так как очень ценой интересовались, предложил на выбор с атмосферной горелкой голландские агрегаты от Winterwarm и потому что маленькие мощности дешевые коттеджные американские Tempstar), попросил подтвердить получение. В ответ тишина.
Сегодня звоню. Получили? Да получили. Посмотрели? Тишина, потом - вы знаете заказчик выбрал "немецкие" Kroll. Я блин рассмеялся прям на месте. Заказ мелкий всего пару небольших агрегатов. Так возился, что типа вроде проектный институт серьёзный с громким названием. Говорю да, немецкие?
А почему выбрали? Что тех.данные у них лучше или цена? Молчание.
Говорю, Kroll сам по газовым воздухонагревателям ничего не производит (то же шустряк типа GoGas, который один из первых просто в Россию прибежал в 90-е на русских Ванях зарабатывать). Kroll в лучшем случае перепродаёт других немцев (напольные теплогенераторы иногда Nordluft) или итальянцев (Tecnoclima, CMT clima и т.д.). По навесным точно будет только итальянские агрегаты, так как в Германии нет ни одного реального производителя по ним. В ответ тишина.
Вот такой прикол с просторов родной Раша..

Извините за опечатки в предыдущем посте.
Да и ещё забыл...
Руфтопы (roof top), а по нашему моноблочные / крышные кондиционеры с газовой /электрической /водяной секцией нагрева это скорее всего не приточка в чистом виде, это скорее стандартизированный центральный кондиционер в обязательном порядке с секцией охлаждения, а секции нагрева иногда вообще нет (или стоит опция теплового насоса). Стандартизированый значит более дешевый чем аналогичные по характеристикам заказной центральный кондиционер. Все характеристики roof top приведены к средне статистическому запросу в определенном регионе. Как правило соотношение тепловой мощности к мощности охлаждения 1 к 2, а иногда даже 1 к 1. Как ранее писал в другой ветке (тема с громким названием "Руфтоп") все крышные кондиционеры делаются под ситуацию грубо 20 % приточного воздуха и 80 % рециркулируемого и это особенно верно для американцев. Работа со 100 % приточным воздухом не подразумевается. Можно к европейским roof top добавить рекуператор и сделать полноценный приток и вытяжку типо (у американцев с такой опцией стандартной сложности). Но опять же тут возникают сложности что российские зимы "немного" холодней западноевропейских (а газ у нас более чем на порядок дешевле ).
Про исходный запрос 2004 года на приточные установки, приточно-вытяжные установки с газовым нагревом воздуха - в других ветках написано уже куча инфы. Такого добра сейчас навалом в РФ, буквально только ленивый сейчас такое оборудование не предлагает.

Для приточки с газовым нагревателем нужно отдельное помещение или можно в любом месте ставить???

Есть какой нибуть снип на это??

Газовое оборудование повсеместно выводят из жилого фонда как можно дальше от объектов на случай снижения взрывоопасных ситуаций. Ограничения на применение и использование есть, вменяются и мониторятся ГосПожНадзором и МЧС.

Конечно же ограничения связаны с многоэтажным жильём, соцкультбытом и административными зданиями (имеется ввиду расположение внутри зданий - снаружи на определенном растоянии в ТП или ещё каких котельных доспускается, но опять таки с оговорками). Целесообразность применения в основном это малоэтажное коттеджное строительство и на проме, так как там с коммуникациями в миллион раз проще в плане их наличия, свободных мощностей и получения разрешений и так далее и тому подобное в связи с вышеизложенным...

Приточная установка с газовым нагревателем это по сути обычный теплогенератор на газу.
Я не видел пока газовые приточки в жилых многоквартирных домах, но физически по нормам требования аналогичные как и допустим для других подобных агрегатов (котельных, газовых конвекторов, инфракрасных обогревателей). Есть например поквартирное отопление в многоэтажных домах. Тут с нормами пока ещё не всё прописано, но примеров реализованных объектов предостаточно.
В основном приточки с газовым воздухонагревателям применяют на промышленных и коммерческих объектах.
И тут тоже особых сложностей нет.
Есть уличное исполнение, а если газовый воздухонагреватель размещается в отдельном помещении (вент.камере), то это помещения является по сути котельной и все нормы для него смотри котельный СНиП (не знаю когда его уже отменят и когда родиться тех.регламент по соответствующей теме).
Вот тут на форуме есть примеры с фото:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45209&hl=
Кроме этого газовый воздухонагреватель (приточная установка с газовой секцией нагрева) может быть размещён внутри отапливаемого помещения - не котельной по назначению (есть такие примеры и в нашей практике с установками до 920 кВт). Пока чётких норм по этому поводу нет. Есть разрозненный документы которые часто каждый толкует как его душе угодно. Вон в одной из подобных тем я приводил пример, как вице-презедент АВОК рекомендует к газовым воздухонагревателям применять рекомендации АВОК по применению газовых инфракрасных излучателей..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44720&st=0

Можно воздухонагреватель размещать на улице и не заводить в отдельное помещение, тогда требования к котельной отпадают. У нас так стоит на улице воздухонагреватель для сушки машин после мойки и такой же прямого нагрева для обогрева цеха. Воздух полностью забирается с улицы, без рециркуляции, для обеспечения необходимого воздухообмена.

Уважаемый qwerqus видно начало фразы : "Есть уличное исполнение..." пропустил.
Да конечно можно даже под наши - 30 (-40 и т.д.) поставить приточную установку (газовый воздухонагреватель) на улицу. Это конечно очень чудно с точки зрения капитальных затрат, но есть определённый нюансы при эксплуатации.
Вот тут об этих нюансах писал ранее http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45209&hl=
Можно конечно и 100 % приточный воздух нагревать. Это для смесительных воздухонагревателей (прямого нагрева) у нас самый распространённый вариант... Ну да это (смесительные воздухонагреватели, нагрев 100 % приточного воздуха) отдельная тема для беседы..

Да, именно рекуперативный воздухонагреватель на газу. А насчёт нюансов: вентилятор отечественный, исполнения 1, т.е. без ремней; горелочный отсек предлагают с предпусковым подогревом, а во время работы - подогрев нагретым воздухом. Однако, в случае чего с горелкой, конечно, ковыряться придётся на улице. С другой стороны, у нас на отоплении стоят газовые воздухонагреватели в цехе, так к ним подходят два раза в год: осенью - включить, весной - выключить.
P.S. Каюсь, пропустил. Просто сказано было вскользь, а по-моему это лучший вариант, чем котельная с её требованиями.