Коллеги, у меня к Вам просьба...
Я не разбираюсь в комплектации системного блока на современном уровне.
Просьба, к тем, кто в этом понимает, или к тем, кто имеет нужный список комплектации на руках:
сообщите здесь, пожалуйста, или напишите в личку пример конфигурации системного блока компьютера (на современном уровне, и с приемлемой ценой для средне статистической фирмы). В принципе будет достаточно указать процессор, вентилятор и материнскую плату.
Хотелось бы, чтобы процессор был 2-х ядерный фирмы Intel, с достаточно высокой частотой (желательно выше 3 Ггц).
Оперативная память будет порядка 4 Гб, монитор с памятью 256 Мб.
Системный блок необходим для работы с программами типа ABS 2007, AutoCAD MEP 2008 и т.п.
Хотелось бы также, чтобы ресурсы компьютера с данным системным блоком не приводили к заметному торможению 3-х мерной графики.
Помогите, пожалуйста.

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index...&id=8475369
В вольном переводе:

Понятно.

Спасибо за ответ.
Но, к сожалению, этих ресурсов на сегодня для нормальной работы без постоянного бубнения ненормативной лексики уже маловато...
---------
Есть ещё один вопрос. Что это за действие такое "разгон процессора" (?), и может ли обычный пользователь, не владеющий специальными знаниями, проделать эту операцию самостоятельно? Не приведёт ли это к выходу РС из строя?

Ну смотря что делать и как работать (ИМХО, конечно). Можно установить такие опции, что любая машина захлебнется( (например, войти в режим 3Д с закрашиванием по Гуро, подгрузить пару-тройку растров метров этак под дцать, и еще и крутить начать с одновременной перерисовкой всего). С другой стороны, у меня 2006 работал (ооченнь меедленнно, но работал, скотина!) на iPII 800 MHz + 256 Mb RAM (Win2k Pro + SP4). Ничего, хватало
Насчет оверклокинга - лично я им никогда не занимался. Знал одного товарища, тот ухитрился до того разогнать проц, что у него кулер погорел. Если есть знакомые, имеющие положительный опыт в этом деле - тогда к ним лучше.
Не думаю, честно говоря, что разгон только процессора что-то капитально решит. Если медленная шина или память, или ОС настроена так, что "второе ядро как бы есть, но его на самом деле нет", или еще что - то разгон там поможет как мертвому припарки.

У большинства на работе оперативки максимум 1 Гб. так что если ings-у 4-х не хватает ... Надо проги оптимизировать как-то или искать другие пути потому как действительно у ингса очень и очень недурная машина. У меня в офисе у половины 512 МГб еще . Если я скажу что мне надо последний проц и > 4 Гб то нащи сисадмины просто упадут

Нет смысла заниматься разгоном, в конечном итоге это приведет к аппаратным глюкам и нестабильной работе операционной системы. ИМХО, не стоит овчинка выделки, по крайней мере в данном конкретном случае. Материнская плата - основа системного блока. Лучше на ней не экономить и приобрести "материнку" надежной и проверенной фирмы, например, Asus или Intel. Посоветовать какую-то конкретную модель сложно, поскольку их превеликое множество. Рекомендую посетить сайт ixbt.com и почитать обзоры последних новинок в мире "железа". Оперативной памяти желательно не менее 2 Gb, хотя, как известно, памяти никогда не бывает много. Ну и про видео-карту не стоит забывать, 512 Мб видео-памяти - необходимый минимум для работы с современными 3D-программами.

Хочу добавить, хотя это, наверное, всем известно: в Win2k, WinXP максимальный объем используемой памяти 4 Gb, для использования бОльшего объема требуется уже Windows Vista со всеми вытекающими.

Понятно...
Точнее, понятно, что ни хр..а не понятно...
Ладно, как говорил Никулин в известном фильме, будем искать...

---------------

Кстати, эта Vista такая зараза... Она изначально настроена на борьбу с софтом, которым пользуется подавляющее большинство российских пользователей.
На любую процедуру установки идёт один и тот же ответ, типа "нет электронной подписи", "подозрительное приложение"... Короче - аборт, и больше не приставай с подобными глупостями...
Нет, конечно наши умельцы на неё управу найдут... Но, просто она мне вообще не понравилась.
Не люблю деловых б..б, а эта, блин, как раз из таких...

В тему вопрос.
Задачи теже - трехмерное проектирование инженерных сетей.
Собираюсь покупать ноут - с оперативкой и видеокартой все понятно.
Вопрос по процессору -
нужен ли двухядерник частотой 3 ГГц, или обычный 4 ГГц будет лучше работать?
Что такое было про то что распаралелить задачи нереально.
А цена вопроса значительная - разница для ноута приличная.

ИМХО лучше всего уточнить у тех, у кого будет покупаться МЕР, поддерживает ли оно многоядерность или нет, и в каком режиме. 2006 теоретически тоже поддерживает, но фактически - по-моему, нет. По крайней мере при обработке одинаковых файлов прироста скорости (по крайней мере ощутимого) я не наблюдал.

"Понятно...
Точнее, понятно, что ни хр..а не понятно...
Ладно, как говорил Никулин в известном фильме, будем искать... "

Было бы проще вам предлагать варианты, исходя из предполагаемой суммы потраченного на енто всё ....
Задачи для компа вы определили, теперь бы материальную составляющую...

> ings: я не помню, кто мне это рассказывал. В общем, там (в висте) каждые несколько тактов идет запрос на неизменность некоторых критичных системных файлов, вдобавок эта самая "электронная подпись" тоже там же опрашивается. То есть это прямой родитель всех возможных тормозов. Короче, гонка железа выходит на новый виток.
Пора садиться за изучение Федоры Линуховны

Меня сумма не волнует, точнее - с разумной степени.
Работодатель и сам видит, что больше потеряет на тормозном РС своего сотрудника.
А если - не видит, то накой нужен такой работодатель?
-----------------
Обращаю внимание на интересную статью по данной теме. Статья рекламного характера, но полезную информацию содержит.
С процессором и вентилятором я, в принципе, определился. Осталось сопоставить ему материнскую плату и скоростную шину.

Видишь ли (подчеркиваю - все, что я говорю, сугубо ИМХО всю дорогу), я искренне убежден, что ОС может и поддерживать многоядреные процы, но если твоя основная прога (Autodesk MEP / Revit MEP etc) на них плюет с высокой колокольни, то смысла в таком процессоре немного, только если похвастаться "а во у меня чо есть!"

Как я понял я могу съэкономить на ноуте и купить с процессором P4 ?
Правильно?
Уж больно разница существенная, с 4 им пнем идут старые модели, можно найти с хорошей видюхой и с максимальной оперативкой 2-4 ГБ.
Работа предпологается в магике и алклиме, ну соответственно и в автокадоских прогах, в том числе и в ABS.

Я имел в виду, что эти тонкости надо узнавать у тех, кто продает. А еще лучше - пивом (коньяком / шампанским / водкой - выбрать по вкусу и ситуации) напоить одного из представительства и нехай раскалывается.

Несомненно так.
Но у меня есть на чём сравнить одну и ту же программу, с одними и теми же файлами.
Поскольку дома стоит обычный Intel 3 GHz, RAM 4 GB, а на работе AMD Athlon 64 X2 Dual Core 4600+ (2 CPUs, 2.4 GHz), RAM 4 GB.
Разница в работе программы на этих РС ощутимая.
---------------
Обращает на себя внимание вывод указанной выше статьи по процессорам Intel (даже если отбросить восторженный налёт, все равно впечатляет):
"... похоже, чипам с архитектурой Intel NetBurst пора на заслуженный покой, в нишу недорогих low-end процессоров – пора расчищать место Core 2 Duo, чтобы они поскорее добрались хотя бы до mainstream-уровня. Что касается соперников из лагеря AMD, конечно же, для окончательного вердикта необходимо провести не одно тестирование. И всё же что-то в душе подсказывает, что новенькие Core 2 Duo им не по зубам."

Сергей, я тебя конечно уважаю, но ты бы такими фразами не разбрасывался опрометчиво. А то ведь здесь на форуме люди впечатлительные бывают, могут такое и на веру принять.

Нашёл я сам ответ на свой вопрос.
Вот здесь в разделах
Hi-end и Top представлены приемлемые для наших целей комплектации системных блоков на базе Intel & AMD.

Системный блок из раздела Hi-end обойдётся около 1,5 тыс баксов, и он же из раздела Top потянет на 3,1-4,5 тыс. баксов.

Небольшие пояснения для таких же бестолковых, как и я:

- первая строка с буквами CPU - это, понятно, процессор;
- 2-я строка с буквами MB Asus - это материнская плата;
- строка с буквами 512 Mб PCI-E... или же 768M PCI-E... - видеокарта;
- строка, где присутствуют символы 2x1024Mb...DDR2... - это пластики (2 шт.) оперативной памяти;
- строка с буквами DVD±RW+CD/ RW... - пишущий DVD-привод;
- строка с символами Chieftec BA-02B-B-SL, FullTower, ATX... - корпус системного блока (только там опции - IEEE1394, Дверца, 5.25''x5 , 3.5''x10 - для видео входа, и явно для целей проектирования излишние);
- строка с буквами HDD Seagate - жесткий диск (или 2 диска, что гораздо надёжнее).
Остальное более-менее понятно.

Небольшое уточнение: под работу в 3D-графике лучше приобретать 4 Гб оперативной памяти. Меньше тормозить будет, когда поворачиваешь или масштабируешь модель со структурной заливкой.
Успехов, коллеги, в комплектации и убеждении своих работодателей.

Что то я стал склоняться к мысле такой, никого не хочу убеждать, иду в магазин и покупаю, что хочу и работаю, комп все таки инструмент, а инструмент надо под себя подбирать.
Поэтому лучше побольше заробатывать - а инструмент окупится.
Так мысли в слух.

Вообще-то накладные расходы всегда несёт фирма-работодатель. Для этого предусмотрена статья расходов в бюджете.
Иначе, накой он нужен этот работодатель?
У каждого свои обязанности:
- наёмный работник - пашет (и получает за это некоторое вознаграждение);
- работодатель обеспечивает труд наёмного работника, в том числе и заказами (и распределяет прибыль, и не забывает про свой карман)...

Художник?
Писатель?
Поэт?
Скульптор?
Проектировщик???

Vano, чего-т я не въехал, в смысл последних вопросов.
Туплю, пора менять процессор...
-----------

Кстати, они мне понравились. Сам я себя причисляю к перавой группе...
И по большому счёту хороший проектировщик обязан быть в душе художником.
Иначе ничего путного он не сотворит, так... всего лишь ремесленные поделки.
А душа тянется к красоте...

Ну малость погорячился я насчет необходимого минимума:-))) Будем считать, что 512 Мб - это рекомендуемый максимум:-) Хотя, насколько я знаю, есть в природе видео карты и с 1 Гб памяти на борту, в частности, карты из линейки Quadro от Nvidia или, например, двухпроцессорная nVidia GeForce 7950 GX2. Ценник правда на них заоблачный.

Здесь я представляю перечень желательной конфигурации компьютера для работы в 3D-графике в программах типа Autodesk Building Systems 2007.1 и AutoCAD MEP 2008. Предпочтительнее конфигурация на базе Intel, поскольку производительность такого системного блока существенно выше, чем на базе AMD (по мнению аналитиков обзорных статей).
И, кроме того, процессор AMD Athlon – 64-х разрядный, и не все программы под него устанавливаются. В частности, последние программы AutoCAD 2008 (базовый) и AutoCAD MEP 2008 не предназначены для работы с таким процессором, и пригодны только для 32-х разрядных процессоров (т.е. под Intel). Это проверено собственноручно.
Возможно ухудшение параметров с целью удешевления, но это скажется на производительности в работе.
Перечень составлен на основе материала статьи с казанского сайта, ссылку на которую я дал выше.
Конфигурация потянет никак не меньше, чем на 4 тыс. баксов. Ну, здесь уж решать работодателю...
Буду благодарен за выявленные ошибки, поскольку в железе разбираюсь плохо (чаще консультируюсь у сыновей).

Альтернативный вариант из серии "Тебя я видел во сне" (рекомендован известным авторитетным журналом для геймеров):

1.Процессор: Intel Core 2 Duo E6700 (Socket 775, 2,66 ГГц, FSB 1066 МГц, 4 Мб, BOX) - 14500
2.Кулер: Scythe Infinity (Socket 478/775/754/939/940/AM2, 1200 об/мин) - 1800
3.Материнская плата: ASUS Striker Extreme (Socket 775, NVIDIA nForce 680i SLI, DDR2-1200, PCIE, SLI, IDE, SATA RAID, Sound, USB 2.0, FireWire, GbLAN, ATX) - 11000
4.RAM: 2x OCZ OCZ2N1066SR2GK DDR2 SDRAM PC2-9600 2x1024 Мб (PC8500, 1066МГц, CL5, SLI Ready EPP - 26500
5. Видеокарта: GIGABYTE GV-NX88X768H-RH 768 Мб (PCIE, NVIDIA GeForce 8800 GTX, DVI, TV-out, Retail) - 18000
6. HDD: Seagate Barracuda 7200.10 ST3750640AS 750 Гб (SATA, 7200 об/мин, 16 Мб) - 9000
7. Оптический привод: Optiarc AD-7173A (IDE, CD-ROM, DVD-ROM, CD-R/RW, DVD±R/RW, DVD-RAM, OEM) - 1000
8. Дисковод: Samsung 3,5-дюймовый, 1,44 Мб - 250
9. Звуковая карта: Creative Sound Blaster X-Fi XtremeGamer (PCI, RTL) - 3000
10. Корпус: Thermaltake Armor VA8003SWA Full Tower (USB, FireWire, Audio, FAN, ATX) - 5300
11. Блок питания: Thermaltake ToughPower W0116RU (750 Вт, ATX, Retail) - 4500
12. Колонки: Creative GigaWorks G550W (5x36 Вт сателлиты + 130 Вт сабвуфер) - 9800
13. Мышь: Microsoft Habu (2000 dpi, USB) - 1800
14. Клавиатура: Razer Tarantula Gaming Keyboard (USB) - 3800
15. Монитор: NEC MultiSync 20WGX2 Pro (20 дюймов, 1680x1050, 6 мс)

Итого 129250 руб. Нехило так.

Поскольку у нас задача подобрать компьютер не для геймеров, а для проектировщиков, то из указанной выше конфигурации можно выкинуть звуковую карту (будет вполне достаточно встроенной), навороченные колонки и клаву за 3800 руб. Можно немного сэкономить на корпусе и жестком диске (750 Гб - это ну оооочень много...). На сэкономленные деньги можно купить бесперебойник:-)

А вот более "бюджетный" вариант, укладывающийся в 50 тыс. деревянных рублей:

1. Процессор: Intel Core 2 Duo E4300 (Socket 775, 1,80 ГГц, FSB 800 МГц, 2 Мб, OEM) 4800
2. Кулер: Thermaltake Big Typhoon VX (Socket 754/939/AM2/775, 1300-2000 об/мин) 1200
3. Материнская плата: GIGABYTE GA-965P-DS3 (Socket 775, Intel P965, DDR2-800, PCIE, SATA RAID, Sound, USB, FireWire, GbLAN, ATX, Retail) 4300
4. RAM: 2x Kingston Hyper X KHX6400D2/1G DDR2 SDRAM PC2-6400 1024 Мб 7500
5. Видеокарта: Palit GeForce 8800 GTS 320 Мб (PCIE, NVIDIA GeForce 8800 GTS, DVI, TV-out, OEM) 9500
6. HDD: Seagate Barracuda 7200.10 ST3320620AS 320 Гб (SATA II, 7200 об/мин, 16 Мб) 2700
7. Оптический привод: Optiarc AD-7173A (IDE, CD-ROM, DVD-ROM, CD-R/RW, DVD±R/RW, DVD-RAM, OEM) 1000
8. Дисковод: Samsung 3,5-дюймовый, 1,44 Мб 250
9. Звуковая карта: Creative Sound Blaster AUDIGY 4 (SB0610, PCI, RTL) 1500
10. Корпус: Thermaltake Swing MiddleTower (Audio, USB, FireWire, FAN, 430 Вт, ATX) 2500
11. Колонки: Microlab SOLO-2 MK-3 (2х30 Вт) 2200
12. Мышь: Razer Krait (1600 dpi, USB) 1300
13. Клавиатура: Microsoft Digital Media Pro (PS/2, USB) 900
14. Монитор: Samsung SyncMaster 205BW (20 дюймов, 1680х1050, 6 мс) 10000

Итого: 49650

У меня дома стоит 64-х разрядный Атлон и на него прекрасно ставятся все программы.
Я бы лично порекомендовал установить мощную видеокарту с достаточным объемом видеопамяти, не менее 1 Гб а лучше 2 Гб оперативной памяти, а процессор самый мощный, какой можно достать на данный момент. Платформа не имеет значения. А двуядерные процессоры - не более чем маркетинговый ход, т.к. операционная система не умеет пока с нимим работать так, чтобы полностью реализовать преимущества двух ядер.

- из чего можно заключить, что Вы не используете прекрасные возможности 64-битной системы, позволяющей существенно повысить производительность по сравнению с аналогичными 32-х битными процессорами.
Под 64-х разрядный процессор идёт своя специальная операционная система, и свои специально заточенные рабочие программы.
Это не значит, что нельзя установить обычный Windows. У меня именно такая ситуация и была.
Пока стоял обычный Windows, все программы работали - так себе, не шатко - не валко. Я уж подумал, что меня, грешным делом, кинули господа консультанты с компьютерного рынка. И попросить другой системный блок у директора стыдно было, поскольку сам заказал конфигурацию, и мне пошли навстречу, в точности выполнили. И деньги были потрачены немалые.
Потом сын меня надоумил. Я поставил Windows XP Professional, x64 Edition + Service Pack 2, Internet Explorer_7.0_x64, FrameWork_1.1 & 3.0_pro_x64, и установил рабочие программы. Часть не пошла, но основные установились (в т.ч. Office 2003).
Только тогда я почувствовал всю мощь 64-разрядного процессора, и что означает, когда кровь в жилах бежит в 2 раза быстрее. Акула, а не машина.
Восторгу не было предела.

Я просто хочу донести мысль, что настоящих художник, а я тебя таким считаю должен сам для себя подбирать краски.
Как тебе мысль что на новую работу приходить со своим компом?
А общие корпоративные компы это как раз для ремесленников, для ремесла.

Не думаю, что сисадмины запросто позволяет такой номер провернуть.

Обычно бухгалтерский комп не подключен к сети, можно договорится и на комп художника также.
Конечно в крупной фирме так не получится, а в небольших запросто и прений не будет с сисадмином - то ставь то не ставь - комп то мой.

Мысль хорошая. Только, сам знаешь, во что она упирается.
Сегодня Бионышев собирает посиделки за кружкой пива, и то не знаешь, хватит бабок, или придётся домой по шпалам пешком без штанов идти...
Живёшь: от з/п до з/п, какой уж там комп...

Эээ... Чтобы комп буха не был в сети - я такого еще не встречал.
Ну это еще как сказать. Он обрубит тебе доступ повсюду (чтоб червей да вирусов не плодить, и плевать он хотел, что у тебя самые последние антивири) - и что есть у тебя сеть, что ее нет - по фигу. Вспомни тему "борьбы с сисадминами" - это ж аналогичная опера, за жабры возьмут именно админа, а не владельца компа если что. По крайней мере большинство моих знакомых рассуждают именно так (может, они параноики, но лучше быть свободным параноиком, чем пофигистом за решеткой).
ИМХО, ессно, всю дорогу

Не знаю... У меня обычно проблем не было.
На крайний случай у меня всегда был веский аргумент: мне надо!
А дальше, как итог, я могу и дверью хлопнуть.
Эгоистично? Да.
Но работодатели с нами тоже не сильно церемонятся, так почему я должен под них стелиться?

Я как-то такое попробовал провернуть. Мне в ответ было сказано: "Скатертью дорога! На твое место за воротами 20 мужиков в шляпах и с 3 высшими, да еще и опыт работы не тебе чета. Гуляй!"
С тех пор я как-то поосторожнее стараюсь в таких вопросах быть

Ты путаешь эгоизм с эгоцентризмом,
эгоист поступает ради себя но с оглядкой на других.
эгоцентрист только ради себя, без учета мнения других - характерный пример то, что творится на дорогах.
москва конечно большой город но скоро дверей не останется для хлопанья


Да все понятно - лушая ситуация, когда есть выход напрямую к топ менеджерам - мимо системного администратора.

к kpblc

Точно также и я могу сказать, что в Москве сейчас наблюдается колоссальная потребность в специалистах ОВК. То, что я без особых проблем нахожу работу, не имея профильного образования, о чём-то говорит. Так что без работы не останусь.
Так что, ежели руководству важней порядок и глупости сист. администратора, то пусть остаются со своим порядком.
Как говорится: счастливо оставаться.

Некисло тема виляет...

Здесь это в порядке вещей. Вы Беседку почитайте...

Ну раз пошла такая пьянка...
Оффтоп: > Bers: Я начинаю множиться как тараканы

Я дома не занимаюсь графикой, а нужные мне приложения - они на 64 разрядные системы еще не портированы.

Allklima, ABS 2007, все версии AutoCAD, кроме последней версии 2008 (а также кроме всех модификаций и специализированных приложений версии 2008) ставятся без проблем под Windows XP pro x64.
Только надо вначале установить вспомогательную программу FrameWork_1.1 & 3.0_pro_x64.
Программа NERO ставится, но не полностью. Опция для организации виртуального диска не устанавливается. Программа AeroCAD Remak устанавливается без проблем.
Winamp - никакие версии не устанавливаются. Программы подбора ф.ВЕЗА, Rosenberg и некоторых других не устанавливаются, Internet Explorer лучше поставить версии 7.0_x64, т.к. в противном случае будут проблемы у программ Autodesk.
---------
И ещё такое нехорошее явление я заметил. Где-то через две недели работы программы начинают всё заметнее тормозить, словно у тебя не 2-х ядерный 64-х битный РС, а какой-нибудь старенький Intel с тактовой частотой не выше 2 Ггц. Системный менеджер только репу чешет, да руками разводит.
Я уже писал как-то по этому поводу.
Лекарство против этой болезни у меня радикальное: старый образ (архивную копию) операционной системы восстановишь с помощью Acronis True Image, и опять все программы работают шустро, без всяких проблем.
Но вот такая неприятность имеется... И о ней надо знать.

отметился в теме про двухъядерные процессоры постом который может быть полезен тем кто хочет задействовать их возможности более полно.

к последнему сообщению ings - нафиг нужна такая система, которую каждые 2 недели нужно восстанавливать. либо ищи заморочку в настройках самой винды, либо меняй винду. в любом случае при нормальной работе разницы в скорости работы программ будь они поставлены хоть неделю назад, хоть год назад не должно быть никакой.

Возможно, этот недостаток связан только с моим компьютером, или с той конкретной конфигурацией, которая на нём стоит. Т.е., возможно это разовый недостаток.
Но откровенно признаюсь, что у меня есть некоторые опасения в дальнейшем применять AMD Athlon. Хотя ничего против этих производителей не имею.
Дома у меня много лет отработал одноядерный процессор этой фирмы без всяких проблем.
Идея применить 64-х битный процессор хороша сама по себе и имеет большое будущее. Не понятно, почему такая передовая ведущая фирма, как Intel, не воспользовалась ей. Странно...