голосовать можно 2 раза.
по возможности мнение обосновывать. только без рекламы!!

Поправочка - голосовать можно за несколько пунктов сразу (хоть за все )

имхо, сам по себе опрос провоцирует к рекламе

имеется в виду
"мы используем такие-то теплообменники т.к. они лучше всех!!!"

я применяю в своих ИТП обычно Funke разборные, а когда большая температура пара - зарубежные кожухотрубные. Они дешевле чем ПТО с уплотнением Viton S и работают лучше.

Голимая реклама и есть.

???Реклама???...
А что под рукой оказывается, то и втыкаю!...

Ставлю Альфа Лаваль - нареканий по ним не было, отвечают быстро, да и марка известная

Альфа Лаваль форевер.

У Ридана расчетная программа свободно распространеется, а кроме того на русском языке+возможность как конструкторского и поверочного расчетов, так и расчет ПТО на смешанную схему присоединения подогревателей гвс

Чегой-то я на сайте "Ридана" не увидел даже намеков на расчётную программу. Может плохо смотрел? Подскажите, плиз, люди добрые, где программулину эту скачать можно?

на сайте должна быть, я тут качал, но версия старая

Выкладываю дистрибутив расчетной программы теплообменников Ридан версия 1.21 ~3,45Мб
У меня возникала проблемка с разделителем (точка и запятая), но это легко исправил в настройках системы. По вопросам к программе я обращался к pavlov@ridan.ru -Дмитрий Павлов (спасибо за быстрые и исчерпывающие ответы)

В продолжение темы...
Последняя версия расчетной программы теплообменников Ридан. Версия 2.171 ~2,05Мб
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как подсели на Машимпэкс в 2005 так и не слазим :-) правда считают с "перезапасом", но по цене вровень с альфой и риданом. А так как параметры у нас "гуляют" то этот запас карман не тянет

Среды мазут (с 50 до 80) или гудрон (с 80 до 120) HNBR / пар (насыщенный 4 атм) EPDM

Стоит машимпекс, т.к. цена ниже чем у ридан и альфа-лаваль. "А если нет "практически" разницы зачем платить больше ?" ))

Ну-у-у-у, насчёт "практически" разницы можем сильно поспорить. Между Жигулями и Мерседесом тоже нет "практически" разницы, и тот, и другой ездят. Однако, что-то желающих покупать иномарки с каждым годом всё больше.

В опросе перечисленно очень ограниченное количество брендов. Все перечисленные собираются в России (а некоторые и пластины сдесь штампуют - правда металл импортный). Прокладки по моему уже из местной резины, а уж рамы, шпильки и т.п. точно местные. Децентрализация сборки в России привела к серьезному ухудшению качества. В частности функе собирают уже все кому не лень, да и лавалевцы раздали это право в некоторые регионы страны.
Если уж переходить на автомобильные технологии то все это давно не мерседесы (мы все свидетели что сделали из Фиата или из Шевроле).
Сегодня китайские пластинчатые теплообменники не уступают по качеству учавствующим в опросе.
Мои коллеги пока предпочитают немецкие "Шмидт".

Что касается Лаваля - то могу кое-что рассказать. Пластины действительно штампуются здесь, действительно из импортного металла - в России нержавейка такого качества получается дороже. Уплотнения тоже делают здесь, тоже из импортной резины. Причём примерно половина пластин и уплотнений потом отправляется на экспорт в ту же Швецию, так что разговоры про разницу в качестве не очень корректны. Что касается региональных сборок - то это просто сборка теплообменника из сборочного комплекта, никто там никакой самодейтельностью не занимается. Пришёл полный комплект - пластины с уплотнениями, плиты, рама и т.д., - из него собрали теплообменник. Так что качество абсолютно одинаковое. Для Лаваля это принципиально. Концерн с оборотами в несколько миллиардов не будет рисковать своим именем и раздавать свои технологии кому попало.

Что касается качества китайских пластинчатых теплообменников - то оно ещё очень далеко даже от Функе и Ридана, не говоря уж про Альфа Лаваль. Не удаётся нашим соседям скопировать на хорошем уровне и цену при этом удержать низкую. Всё-таки теплообменник очень металлоёмкое и достаточно сложное технически изделие.

Довелось видеть одну региональную сборку (про другие только слышал). Размер утягивания на глазок (не по линейке). Пластины могут поставить задом наперед. При монтаже запросто повредить прокладку или вообще не надеть клипсу. Требуемый Лавалем инструмент закупили, но рабочим не выдают (боятся растащут).

Металл ( и 304 и 316) для Лаваля, Функе, Ридана и большинства китайских производителей из одних и тех-же источников.
Пресса все довели до совершенства. Различия только в конфигурациях пластин, в конструктиве плит, в широте номенклатуры и в применяемых материалах. При существующих нормах и применении различных коэффициентов запаса (там 5%, потом еще 10 и еще 15), все отличия в коэффициентах теплопередачи и естественно в габаритах и металлоемкости становятся несущественными.
На первое место в выборе выходит соблюдение технологии сборки ну и естественно личные отношения

Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные.
У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.

на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...

Собственник Ридана сменился, но теплообменники не изменились. По моим данным они планируют теплообменник как изделие перестать продавать. Думают серьезно начать делать модульные тепловые пункты эконом класса.

Да данфосс Ридан выкупил 6 месяцев назад ))))

Почему то большинство теплосетей ,где сидят грамотные евреии отказываются от продукции РИДАН

"ридан" разборные.
Понравилось отношение, довольно быстро выдают результат и обещают(!) сервис... Но там сервис чесгря еще не требовался так что проверить сложно.

"Альфа лаваль" ставил только паяные мелкие. На 27 кВт стабильно на котеджики ставлю(последовательно с бойлером). Нареканий тоже нет. Довольно прочные штуковины.

Остальные конторы не знаю. На выставке видал Данфос, но не юзал. Судя по бренду толковые должны быть. Но пока не представлялось случая проверить.

Большинство европейских производителей - Лаваль, Сондэкс, Геа и т.д., - покупают нержавейку в Европе, в основном в Германии или Финляндии. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы поступают так же, если только у Круппа не появились металургические заводы в Китае.
Различия в конфигурации пластин и конструктивы достаточно важны - это экономия на монтаже и обслуживании, да и на месте под установку. Навскидку, одно дело болты вынимающиеся вбок и соответственно минимум места перед теплообменником для обслуживания. А другое дело, когда болт вытягивается вперёд и вам понадобится 2-3-4 метра перед теплообменником.

В Германии металлургическое производство сворачивают все производители. Чугунолитейные предприятия вынесены уже все. Сталелитейные в основном тоже все. Уже лет десять как Крупп куплен концерном Тиссен. Нержавейка Тиссен-Крупп в Германии не выпускается. Лаваль и т.п. покупают нержавейку в Европе, но в основном японскую. Рынок листовой нержавеющей стали пригодной для производства пластин очень ограничен и все квоты расписаны. Китайские производители пластинчатых теплообменников покупают свою 304 и японскую 316.

С этоим сложно не согласится, кроме конфигурации пластин.

конфинурация пластин - это самое важное в теплообменнике. Разная конфигурация - разная эффективность.
Почему у разных производителей разная площадь теплообмена под одинаковые параметры? И иногда разница может доходить до 30%.

У всех известных производителей пластинчатых теплообменников разность в величине коэффициента теплопередачи составляет от 2 до 5 %. Соответсвенно и площадь теплообмена должна отличаться на эту величину. Большая разница в площадях получаетмся из-за несовершенства расчетных программ (там много эмпирических коэффициентов).
Основное влияние конфигурации пластин и точность их расчета может проявиться при некачественной воде, отложениях и т.п.

Как известно из курса физики, P (КВт)=Коэффициент теплопередаци*Площадь теплообмена*Логарифмическая разница температур. Таким образом, чем выше коэффициент, тем меньше площадь поверхности. Однако, верно и обратное - чем меньше площадь поверхности в расчёте у нерадивого производителя, тем выше у него коэффициент теплопередачи.

Альфа Лавалевские типа Крмпаблока кто нибудь уже юзал?
Интересует также на пароводяных ТО какое регулирование тепловой производительности применяют?

применяли геаблоки (то же самое что и кампа- только машимпековские) на средах

пар/вода, пар/бензол, вода/бензол

"ну что Вам рассказать про Сахалин..." та же Альфа - только в профиль - звоните договаривайтесь о цене кто даст дешевле тот ТО и лучше

Ну-у-у-у, не факт, что Геаблоки будут дешевле, чем лавалевские Компаблоки. Всё-таки разница в объёмах существенная, а значит и себестоимость производства единицы оборудования намного выше.

О! вспомним теорию управления производством 4 курс
имеется два механизма ценообразования: затратный и рыночный.
Кому интересно - в яндекс
на рынке продаются как те так и другие - это значит что по совокупности параметров продукты схожи. Единственное что я заметил геа-блоки - (все что я видел) сделаны по АНСИ - их себестоимость принципиально выше чем кампаблоков (если конечно последние сделаны по ДИН/ГОСТ/ПБ).
Только сдается мне - наценка на них такова, что вопрос стоимости - решается только желанием производителя дать дисконт.
А посему: при прочих равных технических - пишите письмо с приложением - опросным листом как одним, так и другим (опросный лист возьмите у Ридана что б окончательно запутать ситуацию)

Все сказанное про пластины конечно весомо, но забыли то и про уплотнения ведь от срока службы их зависит и отношение к той или иной марки производителя.(и смотря откуда руки у монтажников растуть тоже ) А так же сроками поставок запчастей к различным фирмам по разному. Ведь не только надо от цены отталкиваться?

ТТАИ - http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=99
- вследствие гибкости подбора и удобства обслуживания.

acsolar

Цитата из ссылки

Реализация совокупности этих технических решений позволила нам почти в десять раз уменьшить массу и габаритный объем аппаратов по сравнению ....с разборными пластинчатыми ....

Это "разводка для ...."

... можете договариваться о пари
примеры - по соответсвующему запросу.

acsolar

да что примеры, ваши теоретические. Не знаю как сейчас, но столкнулся в конце 2006 года первый и последний раз,
декабрь месяц, сезон уже прошел, модель уже не помню, но мощность небольшая была. Так срок поставки озвучили аж 3 месяца!!
З.Ы. в какой-то теме уже обсуждали ТТаИ...

Во во 3- месяца люди мучались . Мне гораздо проще работать с Лаваль так как могу собрать в любой день т/о имеются все доки оф-о заверянные )) Кроме больших конечно типа Т50 и всё такое. Однако и АПВ с Риданом не отстают. У кого есть опыт общения с АПВ просьба описать их в жизни как они

Если в массу пластинчатого теплообменника вы включаете плиты из черного металла - то ....

А чем убирать соли жесткости из трубок и между трубок при обслуживании

Так как коэффициенты теплопередачи приблизительно равны, то и поверхность теплообмена тоже близка. При одной и той-же поверхности пластины естественно можно делать (и легче делать_ из более тонкого металла, значит и масса нержавеющей стали меньше.

Только не надо писать, что коэффициенты теплопередачи выше за счет завихрителей, турбулентности и т.п. В пластинах естественно все это можно достичь. Вопрос только в экономической целесообразности. Кроме этого при производстве тонкостенных нержавеющих труб очень сложно добится стабильного качества поэтому например для медицинской промышленности процент выбраковки нержавеющих трубок от 1 до 25 мм диаметром составляет до 70%.

Конечно же, Вы понимаете, что именно - практические и причём, столько, сколько угодно...

Так что мешает узнать...

Разумеется - поскольку в анонсе так и говорится: "разборных". А куда ж деваться когда эта масса - тонны?

Ответ действительно необходим?

- производитель (см. ссылку) доступен для обсуждения этого момента...

Аргумет явно претендует на лидерство в номинации наиболее неординарных. Проинформировав потребителей и об их местонахождении производителя этих трубок, которым, по совпадению, является производитель ТТАИ, пожалуй, можно было бы неплохо заработать.

acsolar

"Ответ действительно необходим?"

Да причем дико. Стоит РПТО после установки ЭЛОУ, вода с растворенными солями (все которые в сырой нефти были). Концентрация близка к уровню растворимости. Забивается за неделю работы. Керхер рулит.

ТТАИ поможет?

Ввиду исключиткльной простоты сборки/разборки, а поэтому и - обслуживания, особенно при меньших габаритах, ТТАИ наиболее подходят для решения именно подобных задач.
Прочистка реализуется, в отличие от пластинчатых, без специальных приспособлений, а сама сборка/разборка гораздо проще и быстрее, что в заявленных условиях, безусловно, немаловажно.
Кстати, при необходимости, ТТАИ прекрасно работают в диапозоне давлений, которые для разборных пластинчатых попросту не достижимы. За что, кстати, к последним так прохладно относятся, например, там, где популярны небоскрёбы и уж конечно они попросту неприменимы в соответствующих технологических процессах.

acsolar

[quote name='acsolar' date='13.9.2008, 8:10' post='292139']
Прочистка реализуется, в отличие от пластинчатых, без специальных приспособлений,
Кстати, при необходимости, ТТАИ прекрасно работают в диапозоне давлений, которые для разборных пластинчатых попросту не достижимы. За что, кстати, к последним так прохладно относятся, например, там, где популярны небоскрёбы и уж конечно они попросту неприменимы в соответствующих технологических процессах.

acsolar
[/quote

А каке специальные приспособления необходимы для разборки и чистки ПТО? Гаечный ключ и щётка?

Насчёт высоток тоже очень поспорю. Во всех московских небоскрёбах, где я был, стоят пластинчатые - в основном Альфа Лаваль и СВЕП, - и в Москва-Сити, и в Триумф-Паласе. Да и за бугром что-то ТТАИ не наблюдается. Уж на что в Дубаях популярны небоскрёбы, всё побережье ими застроили, - везде лавалевские пластинчатые - и в Парусе, и в Бурж Дубае. Наверное передовая техническая мысль в лице ТТАИ пока не дошла до тёмных арабов-заказчиков и, видимо, не менее тёмных европейцев-американцев-проектировщиков.

ТО для больших давлений не помогут небоскребам (
Всё остальное водоснабжение гораздо слабее, чем ТО. Хотя меня бы умилил смеситель в туалете на Ру40 :-)

Да кстати какая сейчас мода - регуляторы давления "после себя" или технические этажи через 15?

высказался не по профилю вот почему - меня "поддостал" Заказчик который просил в систему Ру6 поставить что-нибудь покрепче типа спиральника или на худой конец блока. На вопрос - а зачем он мАтивировал.

Ну, мода, не мода, но обычно делают техэтажи и разделители давления. Всё равно пожарные отсеки надо делать через 50 м. Хотя некоторые застройщики не любят крупное оборудование оборудование выносить на техэтажи, видите ли полезная площадь (на продажу) уменьшается, и всё ставят внизу. Тот же Донстрой в Трумф-Паласе (200 с лишним м. статики) ставил внизу в ИТП 30-ти барные теплообменники.

Добрый день! Прошу специалистов дать консультацию:
Существует ли некое оборудование, которым можно заменить пластинчатые теплообменники?
Спасибо

Пластинчатые теплообменники можно заменить какими-нибудь другими теплообменниками, например кожухотрубными или просто труба-в-трубе. Только замена будет стоить дороже и займёт больше места. Конечно, имеются в виду обычные применения вода-вода для отопления и ГВС.

Присоединяюсь к выше перечисленному, мона так же заменить на моно блоки , компо блоки и т.д.

Можно. А зачем. Если учесть что к пластинчатым по иронии судьбы попали и спиральные теплообменники, то решать задачу уходом на другой тип оборудования без анализа проблем - трата времени/денег. Правильно подобранный/рассчитанный КТТО - позиция несдвигаемая - ИМХО
другое ИМХО в ту же сторону - на моей практике такие КТТО я видел только на картинках и в бумажных референциях и все они делались строго под заказ. Никаких "подбор из типоразмерного ряда". А стоимость КТТО под заказ заставит Вас с улыбкой взглянуть на прайс листы ПТО