Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос спецам:Способы повышения напряжения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Алексей Ч.
Столкнулся с проблемой качества входного напряжения. В вечерние часы напряжение питания без нагрузки составляет 195-200В, при включении потребителей, эл.обогревателя (суммарная нагрузка около 5-5.5 кВт) напряжение составляет 175В. С целью как-то решить проблему низгого напряжения бороздил просторы сети и на одном из форумов (http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=935410#post935410) нашел описание решения такой же проблемы. Подскажите пожалуйста как с минимальными затратами решить данную проблему и какое оборудование для этого подойдет. Будет ли работать, например, автотрансформатор типа:"Регулируемый автотрансформатор (ЛАТР) TDGC2-7, мощность 7000 ВА, диапазон регулировки 0-250 В, однофазный."
P.S. Стабилизатор напряжения очень дорого стоит, да и нагрузка серьезная.
Взводатор
Стабилизатор, если только это не инвертор и не автотрансформатор, всегда работает на гашении излишка. Т.е. для него нужно входное напряжение, выше выходного. Это не Ваш случай.

Прежде всего увеличьте сечение подводящих проводов или найдите место, где происходит основная потеря напряжения. Это будет правильное решение. Ваше предложение, скорее всего, тоже будет работать, но это только выход из положения.

Посмотрите http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html

С уважением Взводатор.
Гость_ttt
Цитата(Алексей Ч. @ Nov 23 2005, 16:12 )
Будет ли работать, например, автотрансформатор типа:"Регулируемый автотрансформатор (ЛАТР) TDGC2-7, мощность 7000 ВА, диапазон регулировки 0-250 В, однофазный."

Будет. Только у соседей сразу будет хуже. Могут наехать.
Взводатор
По результатам использования обновил форму "Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения" - "Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения" - <a href='http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html' target='_blank'>http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html</a>. Теперь потери считаются для всех сечений и они выражены и в относительных(%), и в абсолютных (В) величинах. Кроме того, мое внимание обратили на расчет потерь в проводниках:

"Потери в одно- и двухфазных цепях: dU(%) = (2 * I * L * ro * 100) / (U * S) (потери на обоих проводах), в трехфазной: dU(%) = (I * L * ro * 100) / (U * S * cos(fi)) (потери на каждом проводе)."

В формуле для однофазной сети cos(fi) отсутствует по той простой причине, что В ПРОВОДНИКЕ сдвига фаз между током и напряжением нет, он представляет собой активное сопротивление (пренебрегаем его реактивностями).
В формуле для трехфазной сети cos(fi) присутствует, хотя к проводнику применимы те же самые допущения.

Формулы брались из "Справочника электромонтера" А.П.Львов, Киев, Вища школа, 1980. В справочниках, имеющихся в офисе - "Справочник электрика", Р.А.Кирасимов, Радиософт, 2001 и "Электротехнический спрвочник", И.И.Алиев, Радиософт, 2000 этот вопрос вообще не освещен.

Вот у меня и вопрос - правомерно ли присутствие этого косинуса в формуле?

Учет косинуса дает разницу в результате порядка ( 1/cos(fi)-1)*100%. Просмотрел аналогичные программы в Интернете - разброс в величинах потерь при одинаковых входных параметрах от 10% до 300% в разных программах, что не может быть объяснено наличием/отсутствием его в формуле. Помощь в этих программах не содержит формул и методик, по которым производятся вычисления - только какие кнопки нажать и куда что занести.

С уважением Леонид.
ttt
Цитата(Взводатор @ Nov 28 2005, 18:49 )
В формуле для однофазной сети cos(fi) отсутствует по той простой причине, что В ПРОВОДНИКЕ сдвига фаз между током и напряжением нет, он представляет собой активное сопротивление (пренебрегаем его реактивностями).

Небольшое уточнение "... между током и ПАДЕНИЕМ напряжения в проводнике нет...", а формула при таких допущениях правильная. Трехфазные цепи при таких же допущениях ничем не отличаются от однофазных, т.к. однофазная цепь - частный случай трехфазной.

Вторая формула непонятна. Подключим в качестве нагрузки конденсаторную батарею, косинус равен нулю, падение напряжения - бесконечность.

А в учебниках (не в справочниках) что? В ТОЭ, "Электрические станции и подстанции". Под рукой нет, а память подводит.

С уважением
Взводатор
Я изучал ТОР, так что в электротехнике доверяюсь общим принципам. А они разошлись со справочником - вот потому и спрашиваю. Поискал в Интернете, нашел только готовые аналогичные программы, но они дают расхождение с примененной методикой от 10 до 300%, что явно не объясняется наличием или отсутствием этого косинуса. Тем более, что я проверял и активную нагрузку, где косинус равен 1.

С уважением Взводатор.
ttt
Нарисовал векторную диаграмму. Теперь понятно.
В обоих формулах косинус должен быть. Он учитывает активную и реактивную составляющие падения напряжения. Этот косинус не что иное, как отношение активного сопротивления провода к его полному сопротивлению. Не путать с косинусом угла между напряжением и током (cos(фи).
Если пренебрегать реактивным сопротивлением провода то полное сопротивление равно активному и отношение равно 1.
Кстати в воздушных линиях электропередач реактивная составляющая больше активной.
Взводатор
Так все верно тогда.
Во первых, мы принимаем сопротивление провода чисто активным и его сдвигом фаз пренебрегаем.
Во вторых, если его и учитывать, то это совсем не то, что сдвиг в нагрузке и это совсем другой cos(fi). Но есть большая вероятность, что пользователь будет иметь в виду именно сдвиг в нагрузке.

Удаляю косинус из формулы.

"Кстати в воздушных линиях электропередач реактивная составляющая больше активной." - недоверчиво верю... smile.gif Это на 50гц?

С уважением Взводатор.
ttt
Да, на 50 гц.
Кстати и в кабелях тоже реактивная составляющая приличная.
В молодости делал расчет для кабельной линии 6 кВ - насколько нужно превысить напряжение генератора, чтобы перекачать мощность в систему по этой линии. Точно не помню, но реактивную составляющую точно пришлось учитывать. Расчеты с практикой сошлись один в один.
С уважением
ttt
Сопротивление линии КЛ1 определяем по известным удельным сопротивлениям кабеля и его длине:

R1кл = R2кл = 0.208 ( 50 = 10.4 мОм

X1кл = X2кл = 0.063 ( 50 = 3.15 мОм

Нашел по быстрому в одном реферате.
Igor Barishpolets
Можно решить генераторами электроэнергии (солнечный, дизельный, карбюраторный или миниТЭЦ).
RCont
Алексей
раньше были автотрансформаторы для телевизоров практически у всех и вечером при падении напряжения можно было подкрутить их. Но при подачи нормального напряжения не забудьте открутить все обратно tomato.gif
Алексей Ч.
Цитата(RCont @ Nov 30 2005, 17:53 )
Алексей
раньше были автотрансформаторы для телевизоров практически у всех и вечером при падении напряжения можно было подкрутить их. Но при подачи нормального напряжения не забудьте открутить все обратно tomato.gif

Все это верно, и таких у меня аж 2 шт. Но, при использовании нагрузки в 5,5 кВт о них не может идти речи, разве что телевизор только подключишь. Я же хочу иметь стабильное напряжение всей сети. Стабилизатор напряжения на такую мощьность слишком дорог.
Алексей Ч.
Цитата(Взводатор @ Nov 23 2005, 16:26 )
Стабилизатор, если только это не инвертор и не автотрансформатор, всегда работает на гашении излишка. Т.е. для него нужно входное напряжение, выше выходного. Это не Ваш случай.

Прежде всего увеличьте сечение подводящих проводов или найдите место, где происходит основная потеря напряжения. Это будет правильное решение. Ваше предложение, скорее всего, тоже будет работать, но это только выход из положения.

Посмотрите http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html

С уважением Взводатор.

Как это так стабилизатор не повысит напряжения? А как же такая характеристика как "рабочий диапазон входных напряжений"? вот-http://www.elektromarket.ru/ru/3/10.../1090574216.php
Поясните дилетанту.
Guest
Вот этот CCK и есть инвертор. Т.е. его основа - мощный генератор (9000Вт), нижнее рабочее напряжение которого 130В. Хотя, конечно, могут быть и варианты, если он формирует не полное выходное напряжение, а только недостающее, или гасит излишнее. Обратите внимание, у него есть режим байпасс, т.е. просто выход соединен со входом.

Если Вам это нужно для отдельного коттеджа, то имеет смысл разделить потребителей на группы по качеству питания. Например, для старых телевизоров или освещения нужно стабильное напряжение, чтобы не уставали глаза. Современный телевизор, видик и т.п. могут и сами работать при весьма низком напряжении, так что им такое напряжение не страшно. Мощные потребители при пониженном напряжении снижают производительность и иногда можно обойтись просто включением дополнительных приборов. Электрочайник, например, просто дольше будет закипать, у утюга есть большой запас и, скорее всего, его будет достаточно. Ну а обогревателю может помочь еще один маленький обогреватель.

С уважением Взводатор.
Гость_novichok
Стабилизаторы Лидер. 5кВт - 462 евро, 7,5 кВт - 634 евро
ncx
Цитата(Алексей Ч. @ Nov 23 2005, 16:12 )
Столкнулся с проблемой качества входного напряжения. В вечерние часы напряжение питания без нагрузки составляет 195-200В

та же беда
до покупки стиральной машины сие не особо беспокоило
теперь же иной раз весь день постирать нет никакой возможности
думаю как бы напряжение повысить подешевле, пускай не до 220, хотя бы до 200, пускай не на всех потребителях, хотя бы на машинке
я если честно в этом деле ни бельмеса не понимаю, так, какието обрывочные институтские знания
может поможет кто?
Алексей Ч.
Цитата(ncx @ Dec 14 2005, 10:50 )
Цитата(Алексей Ч. @ Nov 23 2005, 16:12 )
Столкнулся с проблемой качества входного напряжения. В вечерние часы напряжение питания без нагрузки составляет 195-200В

та же беда
до покупки стиральной машины сие не особо беспокоило
теперь же иной раз весь день постирать нет никакой возможности
думаю как бы напряжение повысить подешевле, пускай не до 220, хотя бы до 200, пускай не на всех потребителях, хотя бы на машинке
я если честно в этом деле ни бельмеса не понимаю, так, какието обрывочные институтские знания
может поможет кто?

Посмотрите здесь.
http://www.forum-volgograd.ru/showthread.p...5410#post935410
Бригадир
Ты точно не в той сети шарил. Тебе нужно внутридомовую сеть общарить и найти где падает при нагрузках. Обычно там должно быть тепло.
gh5rjn
Тема на http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19497
Защита бытовых приборов от перепадов напряжения, варианты защты от перепадов наряжения в электросети

Стабилизатор для стиральной машины - это оно, то самое что доктор прописал.
oleggs
Если это частный дом, то советую попробовать перейти на другую фазу, если и в этом случае не поможет, то (совершенно обосновано) пишите жалобу госинспектору энергонадзора официально или прямо в суд-175 В это убийственно для электрооборудования! И будете, таки, ПРАВЫ!!!
инж323
Попробуйте найти причину в совсем бедном масленном трансформаторе, который уже совсем не тянет все подключенные нагрузки на ваш поселок(дачный или еще какой).В Подмосковье это уже совсем обычное дело на дачах.И в суд можно не ходить.К вам на трансформатор пришло 6 кВ.Пришло.Ну а падение у себя хотите ищите, хотите нет.А при повторном наезде натравим Энергонадзор и Акт допуска изымут за подключение допнагрузок и превышение коэф. использования и загрузки мощности.
А у дома частного есть договор с горэнерго на энергоснабжение и Акт допуска в эксплуатацию?Палка окажется о двух концах.
oleggs
Я думаю, что АКТ не изымут (всё таки это НАСЕЛЕНИЕ в смысле "ЭЛЕКТОРАТ"). А проблему необходимо решать только техническими мерами по внешним сетям. Никакие стабилизаторы тут не помогут. Если, конечно, тихонечко кто-то и поставит себе стабилизатор, то у других при этом напряжение упадет еще сильнее. Это тупиковое решение. Смысл в том, что необходимо создать "головняк" по этой проблеме, а если отключат-то это будет уже ВАВКА для начальства (возможны даже последствия).
alsiti
Если есть просадка при большой мощности подключенных приборов стабилизатор напряжения вряд пи решит эту проблему. Здесь необходимо узнать какая мощность разрешена для подключения, то есть она может быть ограничена 5кВт. Так же стоит обратить внимание на сечение подводимого провода.
glen
Писать претензию Гарантирующему поставщику и письмо в сетевую компанию ещё не предлагали?
Если на их сетях напряжение не соответствует ГОСТ, то они и должны устранять нарушение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.