Подскажите пожалуйста, можно взять фасонное изделие-неподвижная опора по ГОСТ 30732 и приварить н.о. к металлической конструкции или надо делать неподвижки по серии 5.903-13 вып.7-95?

Какая-то странная любовь пошла к этим трубам в ППУ изоляции... даже при надземной прокладке их использовать стали...
Наверное стоит что-то придумать со стандартным элементом "неподвижная опора" в ППУ изоляции (обетонить, приварить к металличкой раме), потому что если использовать "обычную" НО придется разрывать связь м/у ППУ элементами, ну и систему ОДК тоже разрывать придется... тогда вообще не понятен выбор в пользу ППУ при надземной прокладке.
Лучше Вам в местной Службе Технического Надзора проконсультироваться.

Я думаю, что "можно взять фасонное изделие-неподвижная опора по ГОСТ 30732". Опорный стальной лист, который поперек трубы есть (s=16мм и более ), увеличить, расширить, усилить стальным листом (аналогично s=16мм и более ). Конструкцию конструктивно привести и выполнить, как неподвижку по серии 5.903-13 вып.7-95? в соответствии с Диаметром и расчетной нагрузке на НО.

Если выполнять по серии, то н.о по ГОСТу взять не получиться (надо будет два опорных листа и между ними металлическую конструкцию, о кот. они будут опираться)

voan, возможно, вкорей всего Вы правы. У меня перед собой нет серии 5.903-13 вып.7-95, что-бы узреть где эти 10 различий. Автор, см. #1 -- не этого не знал и не выложил.

Предлагаю на рассмотрение выполнить с пом. швеллеров, №Ш согласно расчета.

voan
А какой у Вас диаметр трубы? Что за нагрузка?

Диаметр трубы 159х4,5 и 219х6,0, нагрузки пока сказать немогу (считаю)

В этом то и вопрос делают так (приваривают опорный лист к металлической раме) или нет (этот опорный лист надо забетонировать).

Вообще очень не плохой вариант, который предложил sergey-k-pkbdgts!
Ну а делают так или нет (в вашем регионе) это надо узнавать в эксплуатирующей организации. Учитывая что трубы в ППУ изоляции, если не прокладываются бесканально, превращаются в не паханное поле для фантазий, лишь бы эти фантазии были согласованы.

Спасибо, Golavl48, за поддержку. Давай -те вместе подумаем, если при без канальной прокладке, НО нужно бетонировать, т.е. защемить, то, что мешает в РЕалии защемить НО в металле. Ставится Четырех стоечная опора с защемлением листа неподвижно с двух сторон. Вопрос: №Ш согласно расчета, исходных данных (считает voan Дата Сегодня, 12:36 ) и фантазии спец. МК. Только, вот, металла много уйдет.

Фраза Golavl48 "Ну а делают так или нет (в вашем регионе) это надо узнавать в эксплуатирующей организации." предлагаю в новой редакции:

"Ну, а делают так или нет это надо узнавать" на предприятии - изготовителе (в вашем регионе). Там, наверное, свое КБ есть. Объясните, расскажите, заплатите, получите именно то, что нужно, Вам voan, в конкретном случае. Такая ПЕРСПЕКТИВА для предприятия - изготовителя.

Ув. voan, будете оформлять ПАТЕНТ на изобретение, придется поделиться гонораром за ИДЕЮ.
Все "фантазии" согласовываются и подтверждаются расчетом.

А что мешает при надземной прокладке просто разобрать кусок изоляции, установить любую подходящую серийную неподвижную опору, а потом восстановить изоляцию?

Интересно каким способом, вы, собираетесь восстанавливать изоляцию? И почему бы не собрать теплотрассу из готовых деталей, как это делают нормальные люди, а надо непременно что-то где-то вырезать, а потом заделывать. Ещё придется решать проблему соединения сигнальных проводников.

1. Разве трубы с ППУ изоляцией расчитаны на воздушную прокладку. Имею ввиду солнечный нагрев пластикового покровного слоя и возможное повышение температуры полистирола выше допустимой (имеется ввиду воздействие вн.температуры не менее 70*С и солнечной радиации)
2. Неподвижные опоры для ППУ труб есть стандартные с отрезком трубы
3. Сигнальный провод для наружной прокладки не требуется.
4. ППУ трубы придётся защищать одевая в броню из оцинкованной жести.
Всё это получится в 2 раза дороже, чем проложить обычные трубы, заизолировать их и покрыть оцинкованной жестью.

Заводы для наружной прокладки выпускают трубы в оцинкованной оболочке , причем с сигнальными проводниками.

Спасибо за инфу. Давно сети не делал..... отстал.

Оцинкованная оболочка - герметична, поэтому увидеть откуда капает не получится. При наземной и надземной прокладках тоже нужна система ОДК.

Дополняю ответ #15 Stan Дата Сегодня, 0:24: См. 1800.rar (логотипы, конт. тел., адреса соснательно удалены в сязи с Антирекламой)

Доброго времени суток всем.

Думаю, что это не любовь, а рациональный выбор. Значительное уменьшение тепловых потерь.
Трубы в ППУ изоляции прокладываются не только бесканально, но еще в каналах и надземно (на эстакадах).


У ведущих производителей изделия в полиэтиленовой и оцинкованной оболочках не отличаются по стоимости. Каталоги изделий сушествуют больше 10-ти лет...
С монтажем СОДК на этих элементах нет проблем.

Stan, полностью с Вами исогласен.

Добро дня!
Насколько этот выбор рационален судить трудно... Значительное уменьшение тепловых потерь? Это от куда? Из справочников? Да, наверное еще при ответственном изготовлении... Очень много примеров из жизни - прокладываются трассы из ППУ труб БЕСКАНАЛЬНО и... греют землю всю зиму, прям геоподоснова не нужна, так можно по трассе зимой ходить... Видимо кто-то что-то делает не так.
Про стоимость я вообще вопрос не затрагивал. Я лишь сказал, что есть СП 41-105-2002, которые регламентируют БЕСКАНАЛЬНУЮ прокладку из ППУ труб и элементов. По каким нормам класть ППУ трубы надземно? И как устроить ту же НО надземно, ну, это возвращаясь к вопросу ветки?
P.S.
про деньги...
Изделия в полиэтиленовой и оцинкованной оболочках наверное не отличаются по стоимости. А вот изделия из ППУ с ПЭ (ОЦ) все же дороже, гораздо, обычной мин. ваты с окожушиванием ОЦ.
Да вопрос-то и не про деньги был, трубы можно хоть золотые закладывать, "любой каприз, за ваши деньги"(с).

Справочникам не верим?

Мы бракованные изделия в расчет не берем. Разве автомобили, бытовые приборы "безответственно изготовленные" для нас норма?

Используйте НО заводского изготовления, не используйте "самоделки", тогда и будет ответственное изготовление.

С уважением,
Contra.

Таким, каким делают нормальные, рукастые, не кабинетные мужики - то есть руками. Сначала аккуратно вырезаем изоляцию, потом аккуратно её на место. Объяснять как мелкие щели заделываются?

А что у "нормальных" людей вся трасса из готовых деталей, намерянных где-то на заводе поставляется? Что, стыков нет? Что, трубы на месте не режутся?

вот так поработали "нормальные мужики", что потом пришлось и не очень-то "кабинетным" бегать и договор новый делать на поставку новых деталей и переделывать (а это снег уже лежал между прочим )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Рекламным нет. Верим глазам и опыту.
Это не брак - это система уже такая.
Самоделками не пользуемся - все придумали до нас.

Если не совсем понятно выражаюсь про НО в ДАННОМ конкретном вопросе, то попробую достучаться иначе: вы скользящие опоры какие используете при прокладке ППУ будь-то в канале, будь-то наземно?

Доброго дня.

Все понятно, только отвлеклись. За ППУ обидно стало.
Вот, что есть по неподвижкам и скользячкам:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Скользящая опора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Неподвижная опора на стене здания
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Неподвижная опора в техподполье
Удачи!

Спасибо!
А можно в векторном формате?

Привет.

Это сканы. Максимум, что можно - масштаб 1:1.
Дай мейл в ЛС.
Удачи!

А ещё "нормальные, рукастые мужики" могут заполнить муфту герметиком, или стык заделать пенополиуретановыми скорлупами.


Все режется и заделывается с соблюдением технологии производства монтажных работ. В чем проблема?

У меня-то как раз нет проблем. Проблемы у тех, кто думает, что трассу можно с завода, порезанную на кусочки получить.

Точно так же, с соблюдением технологи производства монтажных работ, и НО устанавливают. Вот азбучные картинки НО приложили, хоть они и для обычных стальных труб. Точно также неподвижную опору и на изолированные трубы ставят, только изоляцию надо вскрыть. Еще лучше - бугельные неподвижные опоры, надо только стальную опорную поверхность. А вот с гостов-ской опорой надо специальную раму вокруг трубы городить.

Contra
Вот!
С скользячкой все понятно! Чертежи есть такие и по ним сделать можно, хотя справедливости ради надо сказать, что один из самых крупных московских проектных институтов использует несколько другую схему, считая данную не совсем удачной.

А вот с НО непонятно ничего. Вы показали чертеж применимый к обычной трубе в мин.вате и мах. нагрузкой до 5 т. (могу ошибаться). Стандартный элемент ППУ с НО другой...
Попробую в понедельник скинуть конструкцию, которую СТН г.Москвы принял.... не мою...

С нетерпением ждем...

tulpan1806

ну это не на ппу неподвижки - мы такое делаем на стальных трубопроводах после ввода в домИзопрофлекс и касафлекс.
А по хорошему класть ппу и ставить для неё неподвижку в подвале - не лучше заказать стандартный элемент с н.о?



Дада, помню такое, при этом закольцевать СОДК вначале трубы и тупо возмучаться почему при приёмке не устраивает зелёный огонёк на переносном детекторе))))

Так все таки, кто нибудь из "знатоков" поделитесь с лузерами, какую все таки конструкцию применить для защемления неподвижной опоры принадземной прокладке. трубы Ф 500 - Ф1000. Заранее благодарен.

В какой изоляции труба, Вас Сударь, интересует?

Друзья! Вот какая проблема обнаружилась. В ГОСТ 30732-2006 приводятся максимальные нагрузки на щитовую опору по п. В.8 Приложения В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мои расчеты, например, для Дн=159 мм говорят, что щит (железяка поз. 6) нагрузку в 36 тонн (по табл. В.9) выдерживает только при невозможных условиях опирания на несущую конструкцию. Подозреваю, что нагрузки в этой таблице раза в три превосходят реально возможные.

Подозрение усиливается от сравнения с допустимыми нагрузками по Серии 4.903-10 вып. 4 (10 тонн - для типов Т5 или Т8 при Дн=159). В ОСТ 24-125-151-01 величины осевых нагрузок вообще на уровне - 2,5-3,4 тонн. Похоже, что максимальные осевые нагрузки заданы по условиям прочности трубы с минимальной толщиной стенки при строго осевом нагружении. Поскольку в реальной трубе всегда имеют место изгибы, нагрузка в 36 тонн просто сломает трубу.

Скажите по опыту проектирования, с какими реальными осевыми нагрузками на неподвижные опоры приходилось иметь дело?