Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервуары
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Sergey_KL
Здраствуйте уважаемы коллеги.

Возникло несколько вопросов, уверен что вы поможете с решением.

1. Необходимо ли предусматривать резервуары на Хоз-питьевом водопроводе совмещённым с противопожарным. Объект - посёк, схема НВК кольцевая. расход на пожаротушение 10 л/с на хоз питьевые нужды 6 л/с.

2. Уместно ли решение на случай пожара воду забирать из пруда? требуется ли после этого промывка водопроводной системы?

3. Напор в 10 м в самой высокой и дальней точке обеспечивается мощьностью насосов на ВЗУ?!


спасибо большое за помощь.
andrey R
1. да
2. только не в сеть
3. считать надо
Sergey_KL
Цитата(andrey R @ 9.7.2009, 13:59) [snapback]409806[/snapback]
1. да
2. только не в сеть
3. считать надо



Уважаемый Андрей,

1. какой объём необходимо предусмотреть? этот объём нужен только для обеспечения противопожарной части или всего вместе? подскажите пожалуйста где об этом написано? перечитал весь снип 2.04.02-84 , не нашёл! может пропустил?

2. Я почему спросил про это, потому что умники на стройке хотят так сделать (пустить воду из пруда в сеть всмысле), как это можно опровергнуть? то что воду забирать из пруда на противопожарные нужды можно это я понимаю. Пруд находится в метрах 500 от посёлка? Это ведь чтоб от туда воду забирать на пожаротушение домов надо ещё одну сеть прокладывать?

3. Не очень понял ответ? А он может обеспечиваться не только насосами?
andrey R
1. Глава 9. Емкости для хранения воды
2. Саннормы. Есть запрет объединения питьевого и технического водопровода. Надо послать умников со стройки далеко и надолго. Не им решать, как нужно делать. Сгорят в итоге не они, а заказчик.
3. Насосами. Которые Вы подберете так, чтобы они обеспечивали smile.gif
aleksey_v
3. Очень в последнее время любимой башней.
andrey R
Не учите человека дурному smile.gif
Sergey_KL
Андрей, а не могли бы вы подсказать в каких саннормах написан запрет на объеденение хоз питьевого и технического водопровода?
andrey R
Да в нашем СНиПе smile.gif
Сантехник
И еще - какой из наших снипов Вы считаете своим?
Sergey_KL
о как всё бывает!

Всё поменялось!

ВЗУ будет подавать воду техническую, тк не предусматривается никакой очистки, Хозяева домов будут решать данную проблему самостоятельно. Кшмар!

В итоге получается что можно сдулать забор воды из пруда на противопожарные нужды и пустить её в сеть. Получеется отпадает нужда делать резервуары.
Alissa
Цитата(Sergey_KL @ 9.7.2009, 15:34) [snapback]409873[/snapback]
Андрей, а не могли бы вы подсказать в каких саннормах написан запрет на объеденение хоз питьевого и технического водопровода?


п.4.2 СНиП 2.04.01-85*
sonsumerek
Цитата(Sergey_KL @ 9.7.2009, 16:22) [snapback]409905[/snapback]
В итоге получается что можно сдулать забор воды из пруда на противопожарные нужды и пустить её в сеть. Получеется отпадает нужда делать резервуары.

newconfus.gif а хозяевам домов об этом сказали?
Vict
Цитата(sonsumerek @ 9.7.2009, 15:31) [snapback]409917[/snapback]
newconfus.gif а хозяевам домов об этом сказали?
а зачем?
сей прожэкт все равно экспертизу не пройдет smile.gif
andrey R
Так без экспертизы слабают wink.gif И дома продадут "с водопроводом". А вот кто его осмелится запустить в эксплуатацию - эт уже дэвэлопера не колышет...
Sergey_KL
Экспертиза тут не нужна, т.к. это обзывается Садовое Некомерческое Товарищество.
Alissa
ну так в чем проблема, называйте поливочный противопожарный и вперед с песней.
sonsumerek
Цитата(Sergey_KL @ 9.7.2009, 16:52) [snapback]409936[/snapback]
Экспертиза тут не нужна, т.к. это обзывается Садовое Некомерческое Товарищество.

rolleyes.gif а адрес какой?
andrey R
Цитата(Alissa @ 9.7.2009, 16:59) [snapback]409940[/snapback]
называйте поливочный противопожарный и вперед с песней.

Угу, эт единственный способ не встречаться с прокурором. Но не с экспертизой. И никаких вводов в дома...
Sergey_KL
Андрей, получается что такую воду в дом заводить нельзя? по попе можно получить за ето? А если это прописано в договоре, что вода подаётся не питьевого качества?

andrey R
Прокурора это не беспокоит smile.gif Даже лучше, есть бумага с подписЯми biggrin.gif
Sergey_KL
Хм, в договоре нет прописано таког, вот как.

Та я собственно не понял, можно за такое по шее получить и если да то на основании чего?
Sergey_KL
Уважаемые , подскажите пожалуйста какой пункт СНиПа гласит о том что необходимо предусматривать резервуары, и каких размеров.
Нужно ссылочки дать, не могу найти.

Большое спасибо!
andrey R
Уважаемый, я ж Вам главу назвал, не сочтите за труд, найдите в ней пункт сами smile.gif
Sergey_KL
Извиняюсь за невнимательность.



9.29. Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.

Я правильно понимаю, что если у меня расход на пожаротушение 10 л/с то объём воды будет 10х60х60х3часа = 108 м3

из этого следует что нужно два резервуара по 54 м3 ?

Хм, и что получается необходимо два водоёма? Если у меня имеется один пруд то потребуется ещё и резервуар делать?!
andrey R
Цитата(Sergey_KL @ 10.7.2009, 14:32) [snapback]410354[/snapback]
если у меня расход на пожаротушение 10 л/с то объём воды будет 10х60х60х3часа = 108 м3

Объем воды для тушения пожара, а не объем самого резервуара.
Цитата(Sergey_KL @ 10.7.2009, 14:32) [snapback]410354[/snapback]
из этого следует что нужно два резервуара по 54 м3 ?

Нет, не следует.
Цитата(Sergey_KL @ 10.7.2009, 14:32) [snapback]410354[/snapback]
Хм, и что получается необходимо два водоёма? Если у меня имеется один пруд то потребуется ещё и резервуар делать?!

Пруд и резервуар - разные вещи...
Sergey_KL
Значит я не правильно понял, водоём не есть пруд? СНиП пишет что кол-во резрвуаров ИЛИ водоёмов должно быть не менее 2-х.

И снип пишет что в каждом из резервуаров должно храниться по 50% объёма воды на пожаротушение?

И как так получается я не правильно почтитал или ? при расходе 10 л/с на тушение пожара который расчитан на 3 часа требуется 108 м3. Исходя из этого получается два резервуара в которых по 50% от требуемого объёма т.е. 54 м3.

Объясните пожалуйста где я ошибаюсь?

Спасибо.
andrey R
Пруд - это водоем, то есть - источник водоснабжения. А резервуар - это резервуар smile.gif
Резервуар только для пожара? Никаких других функций этот водопровод выполнять не будет?
Sergey_KL
Цитата(andrey R @ 10.7.2009, 16:20) [snapback]410433[/snapback]
Пруд - это водоем, то есть - источник водоснабжения. А резервуар - это резервуар smile.gif
Резервуар только для пожара? Никаких других функций этот водопровод выполнять не будет?


Андрей, у меня ситуация тут вот какая.

Некии товарищи хотят поступить вот каким образом:
Имеется хоз-питьевой водопровод совмещённый с пожаркой на 140 участков.
Расход на пожарку 10 л/с , расход на хоз бытовые нужды 6 л/с.
Проектируется ВЗУ, систем очистки тамустраивать не собираются, получается что вода будет не питьевого качества.
Вот они и придумали что ВЗУ будет обеспечивать 6 л/с на хоз-быт нужды, а на пожарку 10 л/с будут забирать воду из пруда. То есть при пожаре включится насос и будет вкачаивать воду из пруда.
По их мнению прокладывать 200 метров трубы от водоёма до сети выйдет дешевле чем устроить два резервуара на пожарные нужды.
Так ли это? как вы считаете?

Вопрос! Правильно ли считать, что проектирование 2-х резервуаров по 60 м3 обеспечит противопожарные и хоз-бытовые нужды?
Ведь на хоз бытовые необходим резервуар вмещающий суточный расход воды, который составляет 122 м3.

Подскажите пожалуйста правильное решение!.

Спасибо.
andrey R
Кхм... я право в некотором замешательстве, бо уровень Вашей профессиональной подготовки...м-м-м... не сильно отличается от уровня этих экономных людей, решивших загнать в хозпитьевой водопровод воду непитьевого качества. Так, на всякий случай, это деяние подпадает под уголовную статью...
Цитата
Имеется хоз-питьевой водопровод совмещённый с пожаркой на 140 участков.

Что конкретно имеется? Сеть? Или под термином "имеется" Вы подразумеваете не физическое наличие, а виртуальные идеи? Или проект?
Цитата
Проектируется ВЗУ, систем очистки тамустраивать не собираются

То бишь, рисуется проект скважины и всё? Что такое ВЗУ в Вашем понимании?
Цитата
на пожарку 10 л/с будут забирать воду из пруда. То есть при пожаре включится насос и будет вкачаивать воду из пруда.
И где должен стоять тот насос? В пруду? smile.gif Или 200 метров трубы - это всасывающая линия? Оголовок тогда как? А зимой? А как включать этот насос? Электропитание и слаботочку проектируете, или только трубу? rolleyes.gif
Цитата
на хоз бытовые необходим резервуар вмещающий суточный расход воды, который составляет 122 м3

Как Вы это определили?
Sergey_KL
Андрей, странный вы человек.
Был бы уровень моей профессиональной подготовки велик, то я бы не стал обращаться к таким мудрецам как Вы!

Наверное я обратился не по адрессу. Ваш профессионализ настолько зашкаливает, что отвечать на такие простые, некоректно поставленные вопросы просто не в состоянии.

Спасибо и на этом.
andrey R
Дело не в Вашем уровне, или моей "учености", а в отсутствии исходников. Я задал наводящие вопросы, а Вы, вместо того, чтобы на них ответить, надумали обижаться smile.gif
Sergey_KL
Андрей, тут вы правы, я начал думать не в правильную сторону.


Цитата(andrey R @ 10.7.2009, 18:14) [snapback]410488[/snapback]
Что конкретно имеется? Сеть? Или под термином "имеется" Вы подразумеваете не физическое наличие, а виртуальные идеи? Или проект?

Имеется проект хоз-быт совмещённый с противопожарным водопроводом.


Цитата(andrey R @ 10.7.2009, 18:14) [snapback]410488[/snapback]
И где должен стоять тот насос? В пруду? smile.gif Или 200 метров трубы - это всасывающая линия? Оголовок тогда как? А зимой? А как включать этот насос? Электропитание и слаботочку проектируете, или только трубу? rolleyes.gif

Электричество тоже проектируется.

Цитата(andrey R @ 10.7.2009, 18:14) [snapback]410488[/snapback]
Как Вы это определили?

140 домов в каждом доме 3.5 человека (условно) на каждого человека 250 л/сутки отсюда 122,5 м3/сут

апвав
andrey R
Ага, уже лучше smile.gif
Поехали дальше
Цитата(Sergey_KL @ 11.7.2009, 13:23) [snapback]410623[/snapback]
Имеется проект хоз-быт совмещённый с противопожарным водопроводом.

Что входит в этот проект? В моем представлении, это должно быть ВЗУ ( две скважины, водоподготовка, НС2, резервуары) и сеть. А что у Вас?
Цитата(Sergey_KL @ 11.7.2009, 13:23) [snapback]410623[/snapback]
Электричество тоже проектируется.

Куда конкретно? И где будет стоять насос, качающий из пруда? Эт я не к тому, что так можно, а к тому, что не так дешево wink.gif
Цитата(Sergey_KL @ 11.7.2009, 13:23) [snapback]410623[/snapback]
140 домов в каждом доме 3.5 человека (условно) на каждого человека 250 л/сутки отсюда 122,5 м3/сут

Это суточное хозбытовое водопотребление поселка. Зачем такой объем держать в резервуаре? Еще раз прочитайте главу 9 СНиП. Прям с самого начала. Кстати, если это СНТ, то им столько воды не положено. По СНиП 30-02-97 - максимум 160 литров на нос tongue.gif
Там же:
Цитата
По согласованию с органами Государственной противопожарной службы допускается для пожаротушения использовать естественные источники, расположенные на расстоянии не более 200 м от территорий садоводческих (дачных) объединений.
Сантех10
Доброго здравия! Планируется смонтировать в блочно-модульную котельную (это не мне) и к ней резервуары противопожарного запаса воды (а это мне). Необходимый объём 2х54 м3. Трудность возникла с подбором этих самых резервуаров. Территория маленькая, зак. хочет готовые не ж/б. Подскажите где найти пластиковые или стальные резервуары с размером 5х6х2(h)?
lexa00
Цитата(Сантех10 @ 1.6.2011, 16:32) *
Доброго здравия! Планируется смонтировать в блочно-модульную котельную (это не мне) и к ней резервуары противопожарного запаса воды (а это мне). Необходимый объём 2х54 м3. Трудность возникла с подбором этих самых резервуаров. Территория маленькая, зак. хочет готовые не ж/б. Подскажите где найти пластиковые или стальные резервуары с размером 5х6х2(h)?

Ищете трубу диаметром 2 метра стальную. И делаете из нее резервуар.
Или набираете в яндексе: "резервуары (емкости) стеклопластиковые" и наслаждаетесь. rolleyes.gif
Сантех10
Всё бы ничего, да вот только длинные они, на участок не помещаются!
nick2
Цитата
Всё бы ничего, да вот только длинные они, на участок не помещаются!
Ставьте вертикальные, с изготовлением по месту.
yfray
Цитата(aleksey_v @ 9.7.2009, 14:41) *
3. Очень в последнее время любимой башней.



Цитата(andrey R @ 9.7.2009, 15:03) *
Не учите человека дурному smile.gif


А что дурного в водонапорной башне? Или это только в этой теме?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.