В общем сначала я пришел к выводу, что нужен регулятор после, потом перепада, а потом до... взглянув после перекура закралась мысль, что их больно много стало, тут то клин и настал(((
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кто чего присоветует, кто тут лишний, какой можно выкинуть?

как то так, не понимаю это назначение*((((((

И ДО себя и ПОСЛЕ на обратке? %-\
а зачем?
для чего ДО себя ставите? Опасность завоздушивания?

ой, это перепадник =)
может, перепадник на подаче и убрать РДПС?

нарисовать я что угодно могу... вы мне объясните почему предлагаете ещё один рег. перепада? мне за куутэ надо 28метров убрать, а не гидравлическую стабильность вентиляции
P.S. ДО для стабильности во вторичных

Мое мнение, что у вас слишком много регуляторов давления, два регулятора давления ближе к задвиждам ТС, нужны для того что бы вы создали перепад согласно ТЗ от тепловых сетей, их можно заменить одним регулятором перепада по подаче и обратке. Не понял зачем вам регулятор давления на ГВС???? Что у вас там такие сумасшедшие напоры? по позиции 13 вообще чушь какая-то, чушь.... для чего? Раставьте напоры по участкам, тогда Нам будет яснее

Прошу прощения - пятница, затупил там вообще нет до себя
- на подаче "после" сбрасывает давление
- на обратке после сбрасывает до ТУ в сеть
потребителей много и разные вот и решил их вместо балансировочных
P.S. ГВС не обсуждается

Перепадником снимаете половину перепада, отнимаете фильтры-трассу-ТО, остальное сажаете на 2х-ход, управляющий ТО. Зачем кучу городить?
Единственно, на невскипание в клапанах проверьте, не любой перепад можно снять клапаном

Вентиляция ниже 40метров на прямых закипит, а на ГВС напора не хватит.
там лишних 60метров, если я 30 на рег клапан т/о повешу капец будет смешению гвс и можно сразу отпевать клапан т/о теплого пола

пыркофф!!!

Всё ч/з ТО, а ГВС - смешением? Почему ТО тоже не поставить?

1. Теплоснабжение бассейна. Непонятно зачем нужен в первичном контуре насос. Клапан прекрасно будет регулировать температуру вторичного контура что бы там небыло подключено....
(Теплообменники удобно обозначать номерами н.п. НЕ-1, НЕ-2 и т.д.)
2. Регулятор перепада нужен т.к. клапана не могут регулировать при перепаде более 4 бар. Можете решить или один общий, или отдельно на отопление, тёплые полы, вентиляцию.
3. Не могу привыкнуть к вашим открытым системам....поэтому от коментариев воздержусь
Если была бы закрытая система, то регулятор перепада и клапана можно было бы ставить после ТО на обратке и тем самым исключить кавитацию. С открытой системой это делать нельзя. Поэтому придётся проверить арматуру на Т1 на кавитацию....
4. Сдвоенный насос имеет встроенный перекидной клапан и после него обратный клапан ненужен - нет другого динамического источника, который может изменить направление
5. Заполнение, пополнение закрытых систем из обратки лучше делать через один счётчик - это коммерческий учёт.....Если используются автоматические редукционные клапаны заполнения - пополнения системы, то они односторонней проводимости и после них обратный клапан ненужен.
6. Я бы и вентиляцию делал бы независимое подключение....так,... на всякий случай...

ТУ прямой водоразбор, остальное за проектной организацией, но из-за параметров приходится пол и отопление вешать на т/о

Если объект - общественный бассейн, то тепло на отопление и вентиляцию подаётся и летом......не забудьте....

сделайте нормальную схему, а то все на пальцах и на пальцах

Это садик, летом тепла нет и не будет только ГВС по 1 трубе, поэтому стоят нагреватели (но бассейн НЕ-1 работать будет + групповые с теплым полом в межотопительный от НЕ-2).
Про насос и ОК-оба понял; не понял почему нельзя регулятор перепада на обратке (стр 34 БТП данфосс)
Спасибо большое jota, пожалуйста, не воздерживайтесь, ваша непривычность мне полезнее собственной дремучести)

Мне кажется, что при открытой системе если поставить РПД на обратку, то на подключенном к прямому разбору клапан 5.6 будет слишком большой перепад. Но это визия....повторяю, таких схем не делал. Я бы ставил РПД на подачу сразу за вводом....у Вас там что-то стоит, но подключен как РР или РД, а не РПД. РПД имеет импульсы и на подаче и на обратке.....
Расчитать компоненты схемы теплопункта Вы можете если скачаете программу Danfoss DIM 3.20
http://www.lpmgroup.com/mitoitusohjelma/en...index.cfm?ID=40
программа бесплатная, 30 дней без регистрации. Зарегистрировавшись, получаете пароль по Емайлу.

ivan-l-ing, меня тоже насторожила ваша ГВС , но там вроде все логично.
К всему вышесказанному добавлю два замечания:
1. клапан 14поз. не нужен, я бы не ставил.
2. дублируете арматуру на внутренних контурах теплообменников, если так нужно, то обратите внимание на место установки предохранительных клапанов. (видимо придется добавить еще по одному между арматурой и ТО).

Не могу согласиться, коллега..... ИТП это не котельная и здесь слабое звено - система отопления. Её и защищает предохранитель.
У вас К-энергия должна была выпустить типовые схемы ИТП - сверьтесь....

А какая разница (по большому счету) ?


А теплообменник (сильное звено) защищать не будем?
Арматура это как ружье на стене. Кто-то когда-то закроет и....

В принципе согласен с Вами. Случится может всякое.....
С другой стороны защитить надо и от превышения давления при заполнении - пополнении и расширительный сосуд.
Поэтому и ставят предохранительный клапан именно в точку подключения линии заполнения и расширительного сосуда.
А от дураков нет и не может быть 100% защиты..... чем выше уровень защиты, тем выше стоимость..... в конце концов, стоимость защиты может превысить стоимость защищаемого объекта........ Поэтому всё соизмеряется.

Слепил схемку, возникло несколько вопросов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
к ецл 301 можно прикрутить двухпозиционный клапан на бойлер и накой питание на насос заводить через контроллер он же и сам умный, да и не смотрите на давление ТС пока еще не считал и не подбирал сетевой контур... ну и вопрос кншна косяки есть и заработаеть ли?

При таких мощностях по-моему 2ступенчатый ТО ГВ - излишество (проверьте по вашим правилам)
Систему отопления заполняете ХВ?
Чот датчик Т ГВ прицеплен не к Т3, а к корпусу ТО....
Что за давление из сетей 1,92 м.в.ст. - такое бывает в природе?
Позабыли о предохранительных клапанах на СО и перед ТО ГВ на ХВ
Обратный клапан после насоса СО не нужен
На подключении ТО ГВ на Т1 один шаровой вентиль мне кажется лишним

В самом деле - что за давления такие и перепады?

Коллеги, признаюсь ваши мнения меня интересует более прочих... но может всеже будете читать и сообщение, а не судить лишь по картинке.
1. ОКС не т/о ГВС а емкостной водонагреватель термоны на 300л с двумя т/о
2. Контур ТС можно запитать лишь той же ХВС, так что разницы где питать не вижу, а таскать ее по сети нет смысла
3. Какой смысл ставить датчик температуры в подачу, если это бойлер, а не проточник
4. ТС еще не считал и упоминул об этом выше - не обращайте внимания
5. С предохранительными согласен, замечание принято
6. ОК с СО уберу, замечание принято
7. Согласен после рег. клапана шарик уберу, замечание принято.

8. Интересуют ответы на вопросы сообщения №21?

Насос отопления включают через контроллер, чтобы при закрытии клапана на теплообменнике (Тн больше чем 10*С - или другая уставка остановки отопления) отключался и насос. Кроме этого, контроллер выполняет летнюю тренировку насоса, включая его раз в сутки на несколько минут. Это не даёт затвердеть отложениям, которые при долгом стоянии откладываются в нижней части корпуса насоса и могут заблокировать колесо.
Но можно и ручное включение....однако, если есть контроллер с такой функцией, почему не использовать?
Что ёмкостной подогреватель не заметил, без очков смотрел....

Вот оно что... я думал, что это борьба с водородом в алюминиевых радиаторах...
Но обратный клапан я бы не убирал, всякое бывает.

А что может быть?
Там других насосов нет.

А бог его знает, что эксплуатационщик может выдать... Мыть начнёт что-нибудь, сбрасывать...

Никогда не подумал бы, например, что для нормальной работы системы ВСЕ стояки в подвале должны быть зажаты почти в ноль. Ан нет, сегодня ползал по подвалу одного геморройного объекта, оказалась вот такая штука... Зажато всё, что могло быть зажато. И это мнение энергетика тамошнего, 30 лет стажа.

Прошу прощения. А что стоит подключить т/о емкостного водонагревателя по двухступенчатой смешанной/последовательной схеме. Нижний -1 ст. Верхний - 2ст.

Тогда клапан ГВС, Т2, расход топлива (?) будут меньше.

Если так, то датчик контроллера - в трубу, а на старом месте показывающий.

Подпитку из обратки т/с. Чем подпитывается контур котла - на его совести, а система отопления из обратки т/с (так благородней).

Смысл датчика на Т2? Или в обратку системы отопления, а лучше здесь воЩе убрать (повесить эквивалентное сопротивление).

А кто может обосновать применение здесь контроллера 301 - минимум в восемь раз дороже ТРМ-32?

Нах трм сами на жопорожцах катайтесь, варианты с аогв были озвучены и заком посланы в Ж; емкостник в моём понимании при широкой модуляции расхода надежнее с точки зрения температуры к потребителю, поэтому датчик в бочке, а т/о запараллелены, Благородство в том же анусе ибо неуместно. На Т2 в принципе по**. Пока не особо понимаю чем контроллер ее может поддержать, но придерживаюсь мнения что контроллеру эти знания не лишние.
Приведите более доходчивое обоснование способа подключения т/о-ков бойлера.
Кто что скажет про пропорциональное и позиционное управление с ецл на гвс?

К посту ниже: Проблем с ецл нет просто не догоняю можно позиционный прицепить или нет и нужен ли так пи?

А в чём проблема-то? ГВС данфосс держит как и все, не лучше и не хуже.
А вот с контуром отопления - не признаю вообще ЕЦэЛы. Есть на сервисном один объект - так и не смогли отрегулировать ничего, сейчас ставим на контур отопления другие мозги - от сименса, а на ГВС пусть трудится трёхсотый. Может быть и сделаны они неплохо, но их коэффициенты наклона совершенно не совместимы с жизнью.

А чем и какие "мозги от сименса" лучше "ЕЦэЛы"?

Я же не сказал, что лучше/хуже. Просто эти наклонные, которые задаются коэффициентами, 1.2; 1.4; 1.6 и т.д. это не есть хорошо. По-честному-то я не разбирал эти полёты глубоко, но своим коллегам-автоматчикам верю. Может даже дело-то вовсе и не в этом, но разбираться уже надоело. Ставим проверенный вариант. Зак платит. Это неправильно, но нам так лучше. Свой контроллер мы хотя бы по GSM проконтролировать сможем. А этот... пусть ГВС регулирует.

Основное их достоинство (на мой взгляд) это возможность коррекции по температуре внутреннего воздуха...


Тотопл = КхТн.в. + к1х(Тпом. зад.-Тпом. измер.)


В этом случае форма и наклон графика достаточно условны.

Да у них вообще много достоинств. Коррекция по внутренней т-ре - согласен, но это же для коттеджа, а не для многоэтажки. Идеальное опорное помещение выбрать задача нереальная.

Почему?

Конечно оптимально комнатное термостатирование (эл. термостаты объединенные в сеть автоматизации аж до котельной/ТЭЦ). Так называемая глобальная автоматизация. Иногда она возможна и у нас.

Но если исходить из реалий... Часто (примерно 70%) простое/тупое управление зданием только по проектному графику,например 95-70*, приводит к перерасходу энергии по сравнению с отсутствием автоматики и "ручным" управлением (тут несколько причин).

График надо подстраивать под конкретное здание. Только по двум точкам или углу его наклона на весь год - слишком грубо.

Универсальный выход с естественным развитием - коррекция по температуре внутреннего воздуха.

В простом случае легко регулировать по самому отстающему помещению. Ставите датчик в любом, а его показания корректируете на самое плохое. Следующий шаг. Активно применяется у финов разделение СО на фасады ... и датчики Тв.в. в каждом фасаде. Можно размещать датчики в вытяжных каналах.

По этому поводу горы работ.
Почитайте
ИНСТРУКЦИЯ ПО РЕЖИМАМ РАБОТЫ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ОТ КОТЕЛЬНЫХ С АВТОМАТИЗИРОВАННЫМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ТЕПЛОВЫМИ ПУНКТАМИ

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не обращайте внимания на типы приборов (хотя каждый из них умней ЕС), а на алгоритмы.
Эту бумагу писали умные люди на взлете теплоснабжения в России, в те времена, когда еще не было заказов и откатов.

Бойко, , ну неужели я об этом не знаю?! Да, можно всё обвесить датчиками, но... корова для сена или сено для коровы?
Как Вы верно заметили - каждое здание индивидуально. Если мы берём здание с постоянным расходом (а хрен мы где в нашей стране найдём систему с изначально переменным расходом) то НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО создать УСТОЙЧИВЫЙ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РЕЖИМ и выявить закономерность внутреннего воздуха от температуры смешения, можно вполне уложиться в пару месяцев манипуляций с настройками контроллера, визит раз в неделю, 15 минут пребывания. И всё, не более. Остальное - танцы с бубном.

Я скорее, солидарен с Вами.
Пока придерживаемся мнения, что дооснастить тех. средствами (термостатами) существующие СО, наладить/гидравлически увязать и поддерживать их в рабочем состоянии - в сколько нибудь массовых (имеющим значение в масштабах страны) размерах - невозможно по многим причинам. В практике, пока, надо стремиться обеспечить качественное регулирование (максимально уменьшая гидравлическую разрегулировку СО).

Однако. Управление только по температуре наружного воздуха сейчас уже не достаточно.
Правильно или нет (на мой взгляд нет) цены на энергию у нас искусственно (по условию вступления в ВТО) уравнивают с европейскими. Технические регламенты скоро тоже станут европейскими (это скорее правильно). Поэтому наличие термостатов (местное управление) в помещениях современных СО игнорировать просто не разумно. Другое дело, что местное термостатирование можно/нужно(?) обеспечить ОП с "механическим обдувом" при постоянных расходах. Или "доводить" зоны помещений низкотемпературными ИК панелями на эл. энергии, но при постоянных расходах теплоносителя в СО.

Минимально необходимо вводить коррекцию отопительного графика (не расхода) по температуре внутреннего воздуха (это минимум 15-25% без "танцев с бубном"). Легко устанавливается, контролируется. Это воспроизводимо, тиражируемо простым/доступным линейным персоналом.

Просто температура наружного воздуха? Вдумайтесь в сам термин "погодное" регулирование... погода это не только температура. Тем более, что соответствующее "железо" стремительно дешевеет (спасибо поднебесной).

"..визит раз в неделю, 15 минут пребывания. И всё, не более."
Визит Кого? Так зашла в тупик МОЭК... нахапали на обслуживание жилье, поставили "слепые" контроллеры...
пока объектов 50... их можно обслужить квалифицированным персоналом... Когда число ЦТП измеряется сотнями..! Да еще конфликт интересов... Вы серьезно думаете, что и через три года будете сами метаться между объектами... так появляются вечные обявления о наборе специалистов КИП (см. правое поле форума).

Это да, это так.

Главным образом всё же - температура, может быть в других широтах есть существенная доля инсоляции, ветровой нагрузки на фасады, влажности... но, как Вы правильно сказали - пока нет такого железа, плюс потребуются совершенно индивидуальный подход, серьёзные методики и алгоритмы. Так будет, но пока - что имеем.

Визит наладчика, содрать архив, сделать экспресс-анализ, уставки повысить/снизить.
А контроллеры ставить "слепые" - это только когда сделал, получил деньги и забыл, мы ставим контроллеры со связью, потому что делаем для себя, под себя точнее.
Вот проблема есть уже на данный момент - есть контроллеры, а объединить их одним софтом - пока нет такого софта, возможно придётся программера нанимать.

Может быть не к месту, но контроллеры я бы не стал перегружать, хотя платы интерфейсов связи и передачи информации есть у тех же ECL. Там информации недостаточно и точность не вполне- особенно с накладными термометрами. Если уж контролировать досконально, то нужно досканально все измерять.
Я бы повесил теплосчетчик типа "Взлет ТСР-М (ТСР-026М)" с датчиками температуры и самым дешевым расходомером после смешения. Датчик т-ры на подачу, обратку, еще один на улицу и один в вытяжной канал вентиляции. Передачу информации организовать не по GSM а по GPRS через адаптер Взлет АССВ-030 на сервер в виде архивов. А потом уже можно спокойно и графики построить и тренды и анализ зависимостей. Когда дом отлаживается основной комплект измерительных приборов снимать и на другой объект. Удобно -поверьте и информативно и "протокольно".

Я писал, что железо есть...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

15-25 тыс. руб. вместе с софтом на ПК.

Световой день у Вас сейчас часов пять? А в марте -апреле уже около 12...!? А топить прекращаете ...?
Про ветер... молчу... Бытовые тепловыделения...

Не учет их... и создает воронку...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ладно. Насильно...



Если не слепые, то какой архив наладчик (?! не жирно?) "сдирает"... Теплосчетчика?
Что Вы вкладываете в понятие "со связью"... с какой скважностью и какие параметры пишите... у нас минималистически не получается... с среднего промышленного ЦТП более 20 параметров....




Сейчас скад систем море. Почти у каждого есть бесплатные минимальные версии... Тем более, что сразу больше не надо... Вместе с теплосчетчиками сейчас все идет... с контроллерами... даже с обсмеянным (почему?) ТРМ есть.... просто в импортных ограниченность и не адекватность под условия России скрывается...