Здравствуйте Уважаемые. Помогите с расчетом Емкостей. Такая ситуация: проектируем электрокотельную на 300кВт. По тарифу электроэнергия ночью в 4 раза дешевле, заказчик хочет подогревать воду ночью котлами, накапливать ее в емкостях а утром отапливаться этой водой с постепенным подмешиванием. Моя задача такова: подобрать такой резервуар чтоб кол-ва воды в нем, хватило на 12 часов отопления, т.е чтоб за 12 часов вода остыла до 50С. Вот. Надеюсь что понятно изьяснилась))
Я не знаю даже приблизительно с чего мне начать этот расчет!!! ПОМОГИТЕ!! ЕСЛИ МОЯ ПРОБЛЕМА ВАС ЗАИНТЕРЕСОВАЛА.

300кВт*ч*12=3600кВт*ч

3600кВт*ч/50/1,163=62м3

G=Q/dT

Вроде так.

А есть ли смысл переразмеривать мощность котельной в 2-3 раза???

Выбирать отопительные приборы на режим 50/35 тож как-то, зак платит-зак заказывает музыку.

Аккумулятор у вас будет без давления, т.к. такие ёмкости под давлением будут золотые.
Значит нагреть воду там можно будет только до 90*С, значит дельта dT = 90-50=40*С
Дапьше надо знать мощность системы отопления - Q в кВт (если она не равна мощности котельной)
За 12 часов системе надо 12*Q кВт*ч энергии.
Объём аккумулятора: 0,86*12*Q/dT
Это максимальный объём на расчётную температуру.
Надо учесть, что ночью кроме зарядки аккумулятора нужно ещё топить здание. Т.е. мощность электрокотельной должна быть выше чем мощность системы отопления как минимум в 2 раз. Лучше, если в несколько раз....

так вот и вопрос оставшийся без ответа - есть ли смысл делать котельную в 2-3 раза более мощную??? в чем выгода то?

Выгода в ночном тарифе. Другое дело, сколько будет стОить присоединение почти мегаватта электрической мощности.

Нет, ну я удивлен:) Интуитивно понятно что выгоды нет - но все равно пишем что выгода в ночном тарифе. Тихий ужОс:)))

Автор пишет, что разница в 4 раза. Осталось выяснить сколько стоит один раз....тогда ужОс тихий или без оного....

Автор не спрашивал про выгоду, автор спрашивал расчет.
Интуицией женщины пользуются, а инженер расчетом (хотя-бы прикидочным).
2руб*300кВт*12ч*30дней = 216 000руб.

Почему, неужели весь отопительный период будут стоять расчётные морозы. Или установленные мощности ( подстанции, кабеля), огромные баки-аккумуляторы, это тот запас, который карман не тянет.

Ночью надо топить здание и заряжать одновременно аккумулятор - т.е. 2-кратная нагрузка как минимум.

Есть еще несколько нюансов:
1. тепловые потери бака аккумулятора.
Представте, что бак вы подобрали ну к примеру 60 - 100 м³ .
Что это такое - грубо бочка диаметром 3м и высотой метра 3, открытая сверху.
2. Как следствие того, что бак открытый возникает проблема с кислородом.

Какая расчетная температура воздуха, какая средняя температура за отопительный период?

спасибо за внимание))) выгода есть. Само здание - это Крым.( точнее север крыма) т.е максимум по холодной пятидневки это - 15С. до этого там был проект газовой котельной но почему то он не прошел а в дальнейшем все заморозили. наш представитель- менеджер с ними вел переговоры около 2-ух лет и они созрели на электричество. я сама ставлю под вопрос выгоду! но не мне решать. (( а заказчик видит перспективу))

значит расчетная - 15 как писалось выше. а для здания в среднем 20С.

по расчету теплопотерь для здания надо 67кВт. Котлы ставят - 2 шт по 150кВт. мне бы еще уточнить по поводу тарифа. Кога он вступает в силу?? (это для Украины) по одним данным с 23 до 4-ех утра. а по другим с 23 до 6 утра???

Вы не написали какая всё же мощность системы отопления.
Насчёт бака-аккумулятора - это может быть не один большой, а батарея мЕньших. Что без крышки - это неправда: должна быть дыхательная трубка наверху, она же и переливная.
оопс, уже ответили.....
Но получается, что ночной тариф меньше 12 часов, а дневной больше. Поэтому ёмкость должна обеспечить больше чем 12 часов отопления, а зарядка за более короткое время.
Вообще, на такую мощность надо было тепловой насос думать

Это точно, но проблемы с кислородом все равно остаются.

тепловой насос ДОРОГО!!! это бедное село и бедные детки. финансирует государство.
Как же быть с расчетом теплопотерь емкостей??


За 12 часов системе надо 12*Q кВт*ч энергии.
Объём аккумулятора: 0,86*12*Q/dT
Это максимальный объём на расчётную температуру.

т.е 12*67= 804кВт! как то не лепо!! может я чего то не поняла??
0,86*12*67/40= 17,3


Посчита и получаеться 17м3!! а ночью я думаю ставить на дежурное отопление т.е на 5 градусов...

Проблемы с кислородом.... я даже и не подумала об этом!! это реально кошмар!!

Хм, а как Вы представляете себе работу котельной, баков аккумуляторов в комплексе. Я попытался накидать и может я чего то не вижу, но вырисовывается далеко не дешевая установка. Если есть схемка выложите, очень интересно

Да ладно, кошмар.
Были одно время популярны электродные котельные промышленные с огромными аккумуляторами и проработали по-много лет....
Но если хотите, можно отделить систему отопления пластинатым теплообменником и проблема снимется...
Вобщем, кроме электричества ничего страшного нет.

но это аналог. основа что ли! я сама еще не знаю как это сделать что и на емкости и на радиаторы...ммм( как это сложно.

Я бы делал по такому принципу....

Никогда не делал котельные, только ИТП. Не расскажите зачем нужна переливная трубка.

Нет расширительного сосуда. Аккумулятор как расширитель.

Даша, Ваша схема для системы отопления без давления и баки-аккумуляторы надо тогда поднимать выше, чем найвысшая точка системы отопления.

Если вы о схеме в сообщении #20 - то она под давлением.
Даша - делайте по схеме в сообщении #21! сэкономите немало бабла)

Да верно, писал с памяти....четырёхугольные баки.....
Но тогда другая проблема: баки под давлением такого размера будут дороже чем вся котельная и система отопления, и подлежат регистрации и контролю как сосуды под давлением.
Аккумуляционные баки таких размеров обычно делают без давления.

Такая мощность (при 12часовом льготном тарифе) понадобиться только при расчётных температурах, весь остальной отопительный период она будет излишня. Дешевле будет при больших морозах брать электроэнергию в полупики и пики чем городить столь мощные котлы и огромный бак-аккумулятор. 1,5- кратной хватило бы с запасом.
Кстати 25% льготный тариф бывает в Украине только для предприятий при трёхзонной тарификации и длиться 7часов (с 23 до 6), при такой длительности льготного тарифа можно согласить с двукратным запасом мощности котла.
Но 25% при этом расчитываются от тарифа для предприятий. Лучше попробовать договориться с электросетями, что бы это учреждение получало электроэнергию по бытовому тарифу, который и так в 3-4 раза ниже.
Если же случиться чудо и удастся договориться о трёхзонном бытовом тарифе то там льготный ночной тариф 35% в течении 8часов.

А есть еще электроотопительные приборы с аккумулирванием (ну типа кирпича внутри). Ночью греется аккумулятор, днем от прибора тепло без потребления электричества. Предусмотрите для важных помещений, жалоб не будет.

Т.Е. открытая система насколько я понимаю?
а не лучше будет предохранительный клапан в дренаж и давление в системе например 0,5 бара, или обойтись без теплообменника установив накопительные емкости PN6 думаете будет дороже?

Простите я не понимаю почему баки под давлением будут дороже???? это же как балон с пропаном! он же тоже под давлением. так вот поставить емкости металические и зделать закрытую систему...

Поинтересуйтесь для начала - сколько будет стоить ёмкость 15-20м3 на давление хотя бы 3 бара

Допустим избыточное давление 1 ати, тогда на 1 м.кв. стенки бака будет приложено 10т.
Конечно можно попытаться и в пропановые баллоны загнать перегретую воду , но сколько их понадобится?

Ну вы бы еще с дезодорантом сравнили)
Стоимость легко перевалит за пол-лимона

А если потом еще сравнить стоимость мембранника на 2000 и 80 литров.

ХЕ.. Вы правы...))

Господа, подскажите хоть один нормативный документ ( снип, дбн) по Электрокотлам?? на что мне опираться в проекте???? не могу найти, к сожалению ((....... (для Украины)

Но тогда другая проблема: баки под давлением такого размера будут дороже чем вся котельная и система отопления, и подлежат регистрации и контролю как сосуды под давлением.
Аккумуляционные баки таких размеров обычно делают без давления.

Замечание: баки до 115 град не подлежат.

Вы опять неправы.
http://ohrana-bgd.narod.ru/sosud1.html
Я думал, что правила изменились - оказывется нет.

"Регистрации в органах Госгортехнадзора не подлежат: сосуды, работающие под давлением неедких, неядовитых и невзрывоопасных сред при температуре стенки не выше 200*С, у которых. произведение емкости (V, л) на давление (Р, кгс/см2) не превышает 10000"

В нашем случае - выше (15 - 20м3) и давление 2,5!

-ru?
Вот так понадейся на то что "запад нам поможет", а они первые отдадут Крым даже северный России.
А если серьёзно то под действие ДНАОП 0,00-1,07-94 в случае если температура воды не будет превышать 115 ^оС, может попасть только расширительный бак потому что в нём кроме воды есть воздух.

Хотелось бы поделится по теме сайтом и фирмой на которых я вышла в следствии своей проблемы : termoakkumulyator.com.ua!
там и принципиальные схемы обвязки аккумуляторов и программа расчета + расчет за электроэнергию по тарифу.
Вобщем пользуйтесь)

Как предлагает Jota аккумулятор не зарядишь (нужно прогреть весь полезный объем по максимуму). В классике - монтируется схема переключения при зарядке подача воды из источника идет в систему отопления и (параллельно) в нижнюю часть аккумулятора. при разрядке - включаются встречные насосы и отключается контур источника.
Может быть "Даша" также любезно сообщит информацию о стоимости продукции с рекомендуемого сайта?! Зачем лишний раз тратить время на переговоры с такими секретчиками - производителями.

Даша круто
+1

Почитал требования ПТЭ тепловых энергоустановок к аккумуляторам. Особенно понравилось, что необходимо построить бетонный забор высотой 2,5 м на растоянии 10 м от емкости.