Здравствуйте.
Подскажите модели комнатных панелей с LON-интерфейсом, что имеют возможность задавать с их помощью 2 (два) задания температуры (мне необходимо, чтобы пользователь с одной панели мог задать желаемую Ткомнаты и Ттеплого пола). Ну и соответственно просматривать как значения заданий так и температур Ткомнаты и Ттеплого пола).
А то предлагать по две панели неохота как с эстетической стороны так и с экономической (особенно в С/У).

Возможно Вы знакомы с такими панелями в KNX/EIB - отпишитесь, поищу LON BusCoupler под них.

Обнаружен небольшой парадокс.
Разработчиками большей части комнатных панелей (климат + свет) являются KNX/EIB производители GIRA, JUNG, Berker, Merten... А в LON системы они перекочевали благодаря т.н. LON BusCoupler.
Таким образом в линейках многих производителей LON-оборудования (SVEA, ELKA, SPEGA ...) появились комнатные панели разработанные для KNX-систем .
Так вот парадокс состоит в следующем согласно документации того же Berker его панели серий K1, K5, B.IQ, S.1, B.1, B.3, B.7 с BusCoupler в KNX поддерживают по две независимых температурных уставки. Эти же панели производства Berker, но с BusCoupler в LON и в каталоге ELKA уже поддерживают только одну уставку температуры.
Короче производитель ELKA поленился в своем BusCoupler в LON поддержать заложенные производителем панели функции.

Кстати, из этого ряда выбился Thermokon, в том смысле, что он сам является производителем панелей в разные протоколы (по некоторым линейкам правда также заимствует Busch-Jaeger и др.). Так вот его панели WRF08 есть в вариантах Modbus и LON. Так вот в LON одна температурная уставка, а Modbus две !? Короче та же хрень.

Создается впечатление, что LON-производители тупо пользуют некий LON-профиль и под него подгоняют все панели (точнее свои Bus Coupler в LON пд них).

По прежнему остается открытым вопрос: кто знает какие комнатные панели с LON поддерживают две температурных уставки (задания) которые может менять пользователь? Может панели KNX, но за счет Bus Coupler доступны в LON . ПОДСКАЖИТЕ !!!

А то ставить по две комнатных панели в помещениях (в бассейне, гостиной, холле, гардеробе, С/У) где есть и теплый пол и поддержание Твоздуха как две отдельные системы как-то совсем нелогично. Даже с точки зрения пользователя.

Есть хороший девайс Warema LON-VCU. Панель имеет гибкое программирование и можно нарисовать много менюшек для мониторинга и управления разными переменными. Если надо - хоть пять температурных уставок.

GIRA SmartSensor на лоновском каплере от той же ELKA подойдёт?

IMHO:

Прекрасное исследование==заключение, что производители LON-оборудования не стали тратится на дизайнеров ... а просто изготовили BCU (Bus Coupler Unit)

С самого начала в KNX были красивые домашние решения, а в LON - из области HVAC.
Сейчас все сблизилось и перемешалось...

В LONе появились красивые панельки, а KNX через LON имеет доступ к железу HVAC.

Как-то так...

--
Коллеги меня подправят

SPEGA Dialog 1 тоже позволяет. На борту датчик температуры воздуха, температуру пола через аналоговый вход.



Только не уверен что пользователь часто будет полом управлять, один раз выставит и забудет. Из опыта своих проектов так оно всегда и бывает.

Прямая документация для панелей от GIRA подключаемых через LON Bus Coupler от ELKA есть на следующие панели: Gira F100, Gira TS2 plus. Там также только один объект “Setpoint Adjuster” (LON профиль #21040), т.е. задавать и считывать можно лишь одно задание по температуре.

А вот для GIRA SmartSensor - вопрос пока изучаю. Тем более, что у ELKA есть возможность подключать эти панели через не только через LON Bus Coupler, еще через e2i Bus Coupler (e2i - внутренняя шина ELKA).



А Вы с GIRA SmartSensor в KNX работали?
С нее точно можно задавать два задания по температуре (например, отдельно задания по Т - для теплого пола и воздуху помещения; или два разных задания для двух разных помещений с одной панели)?
Просто для статистики, чтобы знать чего ожидать от одного и того же устройства в разных сетях (LON и KNX).

Спасибо за подсказку. Но есть НО (хотя я могу и ошибаться)
Согласно информации с сайта и этой (более детально)
панель "SPEGA Dialog 1" во всех вариантах исполнения имеет только один (1) функциональный LON-профиль ответственный за nvi|nvo_Setpoint и такакя переменная только одна.

Эта панель может управлять теплым полом, но опосредованно, как дополнительным источником тепла (второй ступенью, если хотите), а не как отдельной системой со своим заданием.

Да и способ управления освещением спорный по удобству - крути кнопку-крутилку, выбирай пункт меню со сценой/группой освещения и нажимай кнопку-крутилку.

Уточняю задачу поиска
Необходима комнатная панель с ЖК-дисплеем, которая бы могла:
1. отображать показания 2-х температур (Ткомнантая, Ттеплого пола)
2. изменять с ее помощью задания SetPoints 2-х параметров Ткомнаты и Ттелого пола
3. очень желательна еще возможность вызова сценариев света либо управление группами света, жалюзи (чтобы не лепить много разных панелек в одном месте)

В принципе, ничего не реального в моих пожеланиях нет. Т.к. много панелек, в т.ч. упоминаемых выше, удовлетворяют почти всем пунктам за исключением того, что позволяют задавать только одну SetPoint Т.


Конкретнее
Речь шла о радиаторах и теплом поле как отдельных системах. Для каждой системы необходима возможность задать разные задания по температурам (отдельно для радиаторов, т.е. для воздуха помещения; отдельно для теплого пола) с помощью одной и той же панели.
Кстати, такая возможность есть в панелях Thermokon “WRF08 Modbus” где можно задать и отобразить два задания по Т, еще два в % и еще два без единиц измерения. Но это доступно только в Modbus-варианте панели, а WRF08 LON дает только одно задание по Температуре (содержит только один the LonMark® function profile 8090 „Space Comfort Control Command Module“).

За последний год это уже третий проект, где в ряде помещений даже летом при кондиционировании кондиционеры/радиаторы работают по одному заданию, а теплый пол по другому заданию.
И устанавливать в санузлах, холлах, гостиных, кухнях, бассейнах по две комнатные панели управления – во первых, и это самое главное, не эстетично (представьте себе, например, рядом две WRF08), а во вторых излишне дорого.
Понимаю, что это не логично/неэкономично заставлять бороться кондиционер с теплым полом, но это требования заказчиков, особенно тех, у которых маленькие дети.

Да так и есть, это скорее всего единственная панелька, которая это может сделать.
Стоимость до 700Евро. Остается дело за клиентом - полюбить "пластиковый" дизайн за такие деньги. Да и способ управления освещением спорный по удобству (см. комментарий к панели SPEGA Dialog1), хотя и уже 4 кнопочки имеется по сравнению с SPEGA Dialog1.


Также можно использовать вообще "шик" Loytec LVIS-3E100 - 5.7" touch display 320x240, 256 colors - там можно нарисовать и отобразить что и сколько угодно (детали по ссылке). Но стоит такая панель около 2000Евро. Мое мнение - общая тенденция движения производителей панелей именно в эту сторону (те же панельки на Windows mobile|CE).

Поэтому, к поставленной задаче поиска, еще добавлю такой пункт - стоимость с дизайнерскими рамками (обычно в комплект не входят) в пределах 700Евро.
А вдруг кто еще что посоветует.

Немного из переписки с разработчиками по поводу использования KNX панелей в LON сетях через LON BusCoupler

Nevertheless it is same design module but there is big difference in application. In field of KNX it is more simple technical solution to control actors. So there are needed control circuits inside of sensor (operation panels). LON is more under development of HVAC – therefore actors have own PI / PID controllers, such as our valve drives.
Next thing – for LON operation panels must be equipped with couple of functional blocks as standard (dimming, switching, occupancy, and scene). These functions need resources of NV’s, so there are limits from side of neuron chip.
In result: with LON installation you should have more options but not coming from one device only.

Теперь понятно, почему функциональность KNX панелей в LON варианте более урезана. Т.е. даже если бы и хотели реализовать все функции, то не смогли бы, т.к. ресурсов neuron chip недостаточно.

Возможно с появлением новых neuron chip или альтернативных LON chip такие ограничения исчезнут. Но как писал выше, пока это все случится, все перейдут на сенсорные ЖК панели.

Работал и с лоновской и с KNX версиями. Что касается KNX, то уставку там можно сделать только одну, а в лоновской версии - сколько угодно, пока всю память не забъёте, как в LOYTEC. Девайс программируется через плагин, на каждый контур управления ставите свой софтовый ПИД и задаёте на каждый свою уставку, либо по сети, либо через крутилку. В этом плане система вложенных меню не очень удобна пользователю. Раньше СмартСенсор с лоновским каплером от ELKA стоил что-то под 800 Е, сейчас не знаю.
Как более дешевый вариант можно поставить e2i SmartSensor. Функциональность получите примерно ту же, но уже где-то за 450 Е, однако для этого надо иметь собственно e2i шину, т.е. головной контроллер типа AC101 или один лоновский SmartSensor, а уже к нему по e2i цепляете SmartSensor Light.
P.S. Ну и не забудьте шрифт русифицировать. Если надо, могу покопаться, когда-то шрифт переделывал.

To Glory

Спасибо!
Кстати, задавал вопрос по поводу уставок самой ELKA - они о GIRA SmartSensor видно забыли (ответ сообщением выше английским языком я привел).

В Москве значительно дешевле.

Сцены лучше делать в главном меню, 4 сцены по мне нормально.
Управление диммированием - можно организовать 2 группы в одном меню, каждая управляется кнопкой "+" и "-".
Если "крутилку" использовать для выбора пункта меню, то сделать диммирование той же "крутилкой" затруднительно, да и не нужно это.

L-VIS - действительно классная штука, когда есть климат-контроль, жалюзи, десяток групп освещения с диммированием, сцены - то, что нужно. Цена в Мск также меньше.