Совсем запуталась. С одной стороны говорят, что обводнение торфяников нас спасет.
С другой говорят, что это невозможно, потому что на это потребуется нереальное кол-во воды, которую взять неоткуда.
Но ведь в этих осушенных болотах до сих пор должны быть дренажные системы, а если их убрать воды всё равно не хватит?

Это они видимо относительно быстро обводнить хотят.
А если сущ. дрены убрать, то процесс наверняка будет длительный. может годы.
Да и видимо уже не везде сохранилась возможность, так сказать "естественным образом" обводнить.

При весеннем паводке воды на обводнение торфянников хватит с избытком....вот только не всем понравятся гигантские мокрые торфяные болота рядом с Москвой...(((

Зато сколько бабок освоить можно...

Ради бабла всё и затевается!
Раньше вкачивали в мелиорацию, а теперь в демелиорацию....(((

Опять закопаем бабло в грунт без какой либо возможности для контроля!
Ведь при такой засухе болота всё равно пересыхают и торф на поверхности загорается!

Обводненный торфяник наверно все же меньше загорается. У торфяников еще свойство есть-выводят из оборота СО2. Неча в природу лезть.

Главное что обводнённые торфянники не горят в глубине!
Торф имеет тенденцию к самовозгаранию в массе
А такие глубинные торфяные пожары даже зимой под слоем снега не утихают....(((

Из торфа еще хороший стройматериал делають.

бабки осваивать у нас умеют, то снег в Москве хотят отменить, то ещё что, но может если грамотно этими торфяниками заняться, может они не так жутко гореть будут?
а то у меня дача в Раменском районе

Грамотно заниматься не выгодно- денег освоить много не получается!...(((
А так в топке пожара "сжигаются " просто несметные богатства, включая военные склады имущества...

Практически во всех передачах о природе стало модным высказывать критические замечания в адрес расплодившихся в последнее время бобров, они дескать и подтапливают и заболачивают и деревья уничтожают.
А ведь получается что они единственные, кто реально в последнее годы занимался обводнением торфяников.

К сожалению бобры заболачивают и губят лес, а на торфянниках им просто нечего делать...(((

По теме:
http://raionka.perm.ru/news/2010/07/27/557...2010/07/27/557/
http://www.rosbalt.ru/2010/08/05/759891.html
http://www.inedelya.ru/facts/article11486

Возможно Вы и правы, но в прессе публикуются и такие страшные сказки:
http://www.day.kiev.ua/299911

Услышав о 20 миллиардах, на радио позвонил военный и сказал, что их воинская часть готова за 20 миллионов рублей закатать эти торфянники танками глубоко-глубоко. Шутка, понятно, но 20 миллиардов - это откровеннейшая заявка на распил бабла.

Не забивайте себе голову :-))
Уверен, тут нет ни одного специалиста по торфяникам и по подводу к ним воды.
Наверняка есть проектные институты, кто может этим заняться.
Вот пусть правительство дает им деньги – и вперед, с песнЯми. А от наших разговоров тут ничего не изменится – разве что, можем более бережно относиться к природе.

Про звонок танкиста на радио мне очень понравилось!....)))
Наши танки могут запахать всю Европу от балтики до средиземноморья, а не то что какие-то шатурские торфяники!

Вообще здесь особую роль являет позднее поступление информации о пожарах, так как на ранней стадии тушится всё на много легче. Но молчание длилось пока дым на москву не пошёл.
А вот если бы дым с Шатуры на Москву вообще не пошёл, то о деньгах СПЕЦИАЛЬНО на пожаротушение или обводнение вообше бы говорить не стали.

Опосля того, как его часть утопит в пепле пару взводов (техника+экипаж) 20 мильярдов ему покажется мало.

Ну зачем же так , есть? инженерно-саперные машины, справятся легко.
Некоторые еще и стрелять могут, сам собирал опытный экземпляр в 80 ых.

Ага. Справются конечно. Главное, чтоб шашковыниматели подальше тусили.

20 млрд. на заводнение, неплохо, наверняка в смету вбито что-то типа отрыва айсберга от побережий Антарктики, транспорт айберга, расколка, разморозка-плавление, перекачка, заморозка, переброска авиацией (зима же, снег, дорог нет, придётся авиацией).

по цене примерно как 1-2 десятка новостроек в Москве. Много ли?

То есть 1-2 десятка новостроек с нашей славной задымлённой столице это не много и недорого?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1484906

из статьи по ссылке:
"....Наконец, самое пристальное внимание следует обратить на 331 семью, которая всем прелестям восстановления жилья за счет государства выбрала голую компенсацию в 3 млн руб. за его же, впрочем, счет. Эта 331 семья и есть лучший кадровый резерв России, ибо предпринимательское начало и желание действовать в этих людях преобладают над любым другим. Они смогут построить в своих деревнях крепкие дома тысяч за 500, а на остальные будут жить в ожидании, вернее, в сладком предчувствии новых стихийных бедствий."


На следующий год или через пару лет пожар с сгоранием домов новый организован будет? Когда у них эти оставшиеся 2.5 млн. кончатся или просто когда немного станет нехватать на еще что либо?
"Воронья слободка уже не могла не сгореть...

а не смутило вот это:
"...Шойгу заявил крайне удивившую меня вещь: оказывается, в смете МЧС вообще нет бюджета на тушение лесных пожаров.
А у кого же, собственно, бюджет.
— А у Федерального агентства лесного хозяйства,— ответил он.— Они получают субвенции и распределяют деньги между субъектами. В субъектах устраивают аукционы между компаниями, которые будут тушить лесные пожары. В итоге такая компания получает на тушение пожаров в Шатурском районе на год 300 тыс. руб. Все, доклад для "Ъ" закончил."

вдумайтесь, 300 тыс. в год... пусть только с мая по сентябрь - пожароопасные периоды, итого 300/5=60 тысяч рублей в месяц (это если все остальные месяцы люди, которые должны тушить пожары, занимаются другими, более прибыльными делами)... вопрос - сколько человек должно тушить эти самые пожары при бюджете в 60 тыр в месяц? как на эти средства приобретать технику, ГСМ, хоть что-то...
мне вот не понятно

другая арифметика:
"Как и вся Мещёра, Шатурский район богат лесами, реками, озёрами и болотами. Леса, в основном хвойные, сосновые, занимают 138 тыс. га, или около 45 % его территории."
300 000 рублей в год / 138 000 га = 2 рубля 17 копеек на 1 га в год...
удивительно...

как на эти средства приобретать технику, ГСМ, хоть что-то...
мне вот не понятно

Так уж и не понятно?

"на пожарный случай"!

Разве совсем не могут жить/существовать параллельно те самые деньги "на пожарный случай" и "пожары"?

но ведь разговор не о страховке...
вы полагаете, что фраза "на тушение пожаров" означает, что выделяются какие-то другие деньги для предотвращения пожаров (опашка, поддержание просек противопожарных в надлежащем состоянии, выявление очагов на ранних стадиях и пр. и пр.), а вот это конкретно на тушение?.. очень, почему-то, сомневаюсь )

Неа! О живых "людях" говорим всегда только хорошее!

Деньги-то "освоим" так, на всякий случай. А "пожар" по принципу: "свадьба рубашку сошьёт" - пожар возникнет если, то все равно - "навалимся всем миром и победим" или сам по себе потухнет!

138 тыс.га.
20 млрд.руб.

Итого 14руб 50коп на квадратный метр леса....Не очень дорого.

145тыс.р. на гектар...уже куда весомей кажется.

О гигантских проектах вообще трудно судить со стороны объективно.....

это площадь леса в шатуре

http://www.old.aif.ru/society/article_prmid_dta75252.html
из ссылки
Торфяники Подмосковья занимают площадь 260 тыс. га
Стоимость восстановительных работ - 10-30 тыс. руб. на каждый гектар.
берем по максимуму: 30 тыс. рублей * 260 тыс. га = 7800 мил. рублей, т.е. в 2,5 раза с 2002 года подоражали мероприятия... инфляция

еще раз переосмыслила фразу "...на тушение пожаров в Шатурском районе на год 300 тыс. руб..."
нашла несколько документов о формировании стоимости тушения пожаров
в соответствии с табличкой "ДЕЙСТВУЮЩИЕ НОРМЫ питания на одного работника, занятого на тушении лесных пожаров" на 1 января 2006 года - ИТОГО 4381,4-5047,2 рублей.
т.е. 5 тыр. на одного человека в сутки на питание (только на питание)... выводы делайте сами

в общем то информация очень противоречивая, но видимо 300 тыр это действительно только на тушение, без учета мероприятий по охране...

в любом случае сумма юмористическая

ну их нафиг!
эт не твои/мои деньги, зачем считать трудиться? Не лучше ли ..... (почти по Крылову)

мне просто не понятно как, распологая такой суммой, можно потушать пожар...
только и всего
хочу понять, почему сейчас горит все, что может гореть...
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=...7a3915c1#unread
картинки на меня очень сильное впечатление произвели, я вообще вся из себя впечатлительная )

да никак не можно! И все там неглупые, что "сидят и планируют". Равнодушно. Пора Вам уж привыкнуть, что есть реальность и есть виртуальность.

На самом деле под пожары сейчас очень много народу "поднимется".Как сказал Путведев, "Никаких аукционов на строительство сгоревших деревень!". Это значит, что бабки будут у все; проектные работы тоже без экспертиз и аукционов....
Про тушение торфянников и пожаров - МАсква опять озолотится.
ЗЫ Мне уже предлагают такую деревеньку.

Просто командование уже догадалось, что после тендера придется в срочном порядке искать реального исправителя работ тендерных подрядчиков. Вон в Дагестане из двух сотен предъявленных к инвестициям площадок только по 30 принято решение о направлении на доработку. Остальные признаны и вовсе никуда не годными.

Творить Словом - чиновничья стезя. хи=хи
Слово и Дело. Слово вспорхнуло и улетело. А Дело отправили в прокуратуру!

Не волнуйтесь, Уважаемый! Есть исчо "Юнные Натуралисты", для кого болота "малая Родина", и на глазах которых и поганили "малую Родину". И опять хотят споганить и срубить бабла, т. е наоборот. Ублюдки!!!
И институты есть и бывшие сотрудники Старики-Пенсионеры готовы ПРОСТО (беЗвазмездно) передать материалы по восстановлению почти КАЖДОГО болота в России. Восстановления, по уму.

По сути. Готовьтесь, внучкИ с следущему коллапсу (сынки, вроде, как "проскочат"). Но сначала прикинте!!!
За, почти, 100 летнюю промышленную разработку торфянников (осушка, вывоз) понастроенно 1000 и 1000 км авто и жел дорог. Построены 10-ки городов и и 100-ни насенных пунктов. И вся эта махина настроена с приязкой к уровню грунтовых вод с учетом водопонижения в результате осушки болот. Веъхали? А теперь ПОДНИМЕМ этот уровень! Продолжать? А, Вы говорите,- танками болота закатать.

А бобры всё равно его поднимут, если не создать спрос на их шкуры.

Не. Тама походу ваще проекты только в виде бизнеспланов показаны. Хлопонин так и сказал - мы выбрали из общей кучи три десятка проектов, в которых были хоть-какие то решения и в следующем году планируем разработать на их базе вменяемые инвестпроекты.


Бобры на болотах не живут. Они в протоках живут.

Вы прям про как маятник пишите! Налево качнуть лет на ...цдать, направо сам устремится. Махнули налево - ордена и медали огребли лопатой, махнули направо - евродолярорубли огребли.

Ой. Не раскачивать бы эту "маяту", не превратить бы жизнь в "..яту"

Я уже приводил ранее статью о неправильных бобрах , но даже правильные бобры, которые строят плотины в протоках вызывают подъём уровня грунтовых вод и подтопление и заболачивание прилегающих территорий:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=4DD8F...FC14FE4CFF69D09

Тут читал...

"Мысли приходили разные... в том числе и такие...

Тех, кто всё это допустил, держать три дня прикованными к берёзе неподалёку от горящих торфяных болот /можно с семьей/. Давать воды. Потом расковать, вручить по четыре тысячи рублей /минимальная пенсия в моск. обл./ и приказать жить на них, ни в чем себе не отказывая, ровно один месяц. К каждому из провинившихся приставить круглосуточного милиционера /"полицейского"/, чтобы строго следил, нет ли перерасхода, оплачены ли коммунальные услуги из выделенной суммы... "

п.с. /Господи прости/

Помнится на БрАЗе хотели реализовать программу по расселению одного поселка. Потому что задачу свою он уже выполнил и приплачивать за вредность стало напряжно. Так ничего и не вышло с этим расселением. Потому что стока народу там напрописывалось - ужасть! А если такую же программу в Подмосковье начать? Это ж полСибири туда ломанется!

А можно уточнить, что Вы имеете ввиду под словом "всё"?

http://news.rambler.ru/7233479/
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ci...F%3Fid%3D386424

Тут тоже читал ... про "все"..

Мы очень часто пренебрегаем этим своим долгом /?/ обслуживать собственную территорию. В этом смысле происходит деградация.

Цивилизованная и богатая страна должна обслуживать свою территорию, обслуживать свои леса, обслуживать свои поселения и людей. Что такое «обслуживать»?

В прошлом году у нас плотина взорвалась. В результате ее необслуживания, в результате того, что на ней работали технически неподготовленные люди, да? Деградация службы произошла, которая должна была эксплуатировать плотину. Она взорвалась.

Главный бич, я думаю, что даже не то, что называют коррупцией, а вот этот главный бич, что мы становимся неадекватные собственной величине, собственной развитости, собственной силе, ну и так далее. Силе в том смысле, что раз мы построили такую огромную электростанцию, то мы должны уметь ее обслужить. Если не умеете обслужить, не стройте такие электростанции. Это очень серьезная вещь. Дело в том, что государство в широком смысле этого слова оказывается неадекватным самому себе, своей собственной стране.

Здесь то же самое: если леса не обслуживают, они горят больше, чем могли бы гореть в случае их обслуживания при той же жаре.

Заступлюсь за военных. С субботы, когда начали тушить "по взрослому" /не саперными лопатами и садовыми опрыскивателями /войска /наша с вами армия/ проложили свыше 600 км трубопроводов /это кроме всего прочего/.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Но должны ли эти трубопроводы быть уже лет десять тому назад? Без обязательного у нас героизма? Эвакуации иностранных посольств? Без падающих на улицах от отравления и жары людей.. переполненных моргов.. Предложения были. Были и другие /более эффективные/ предложения... нет реакции... Какие причины? Тут даже не в откатах дело... отмечается всеобщий пофигизм... вроде как усталость ... что с гниющими тепловыми сетями, что с горящим лесом..

Зачем превращать восемьдесят процентов европейской части страны обратно в болота. Достаточно держать влажность торфа на уровне сорока процентов. Это знают все, кто с ним связан /даже краем/. Торф это топливо, это удобрение... тоже многие знают... зачем в болота...
Можно было вовремя открыть для людей катки, кинотеатры и т.п. Были бы свободные места в московских моргах...

Все как то мелко и запоздало по сравнению с этим
http://www.rosbalt.ru/2010/08/12/761527.html
Вот эти люди действительно живут в своей стране