ventilator64
28.9.2010, 16:24
Вопрос к специалистам по монтажу центробежных вентиляторов. На объекте смонтирован вентилятор для системы местных отсосов ВЦ 4-70-6,3-7,5 кВт. По проекту и по паспорту вентсистемы расход воздуха 4500 м.куб/час, сечения воздуховодов в сети подобраны на скорость 5-8 м/сек, общая длинна от самой дальней точки МО, до выброса на кровле - 50 метров, в основном прямая магистраль, за исключением венткамеры. В ней "наверчено".... Главные косяки бросаются в глаза - на стороне нагнетания без всяких положенных 1,5-2 гидравлических диаметра - отвод 90 гр на скорости (если бы был проектный расход) 8 м/сек и на входе в вентилятор никаких 4 диаметра прямого участка, сразу отвод 90 гр на такой же скорости. Фактически вентилятор обеспечивает в настоящее время 2000 м.куб/час, если брать сопротивление сети, тупо считать отводы и прямые участки, то получается на от последнего отсоса до выброса меньше 250 Ра, а давление вентилятора для проектного расхода больше 600 Ра. Неужели эти две ошибки в проектировании и монтаже так снижают расход? Вроде как в рекомендации в крайнем случае допускается, но рекумендуется "пользоваться сниженными характеристиками вентиляторов", так вроде по напору и есть запас почти в 3 раза. Но тогда выходит исполнительная документация на объекте туфта и проектный расход при сдаче объекта не был достигнут, хотя в воздуховодах есть какие-то дырки заклееные скотчем и что то мерили? По факту сейчас практически весь расход получаем из первых двух зонтов - дальше в магистрали (на 3 зонта) расход не превышает смешных 350 м.куб/час(а нужно 2700). Подскажите что не так, будет толк если перемонтировать обвязку и обеспечить требования рекомендаций по монтажу или (есть подозрение что предыдущего подрядчика кинули при сдаче) при монтаже в сети (там есть длинные участки) заложили какие-то "косяки-закладки", которые и не дают вентилятору развить проектный расход.
Раз у Вас сеть с местными отсосами, попробуйте проверить загрязненность жироуловителей, т.к. на зонте могут теряться до 160 Па легко.
Skaramush
28.9.2010, 16:36
Проверьте в первую очередь:
1. Направление вращения вентилятора.
2. Правильность регулировки зазора между входным патрубком и рабочим колесом.
Только после этого продолжайте искать.
zaharov63
28.9.2010, 16:46
Что-то не понял: система была налажена на проектные расходы? Или Вы просто не доверяете данным в паспорте?
От чего местные отсосы? Бывает в воздуховодах банально можно найти чего угодно...А отводы на вентиляторе - это плохо, конечно, но не так смертельно, как в вашем случае.
ne_rylut
28.9.2010, 17:36
Уважаемые специалисты, вопрос в тему по поводу монтажа. До и после приточноё камеры поставил отводы 90 без "стабилизацинного участка". Как оценить потери давления, может быть, шум на этом участке. Запас по давлению имеется большой.
Спасибо.
Skaramush
28.9.2010, 17:43
Приточная камера - не сам вентилятор. Кроме того, если имеется в виду установленный в коробе бескорпусной - вообще отдельная песня. Уточните, пожалуйста, вопрос.
Шум может быть от вибрации металла отвода, потери - по КМС. Сразу и навскидку рекомендовал бы установку направляющих лопаток в отводах.
Зольников Михаил
28.9.2010, 19:38
Немножко не понял...Посмотрел по каталогу характеристики этого вентилятора - он дает 9000 м3/ч при 2000 Па (минимальный расход), и 18000 м3/ч при 1000 Па.
Может, двигатель не на 7,5 кВт, а на 0,75 кВт?
Skaramush
28.9.2010, 19:44
Если присутствует любой из упомянутых мной пунктов, произойдёт именно то, что описано. Больше склонен предположить неправильное направление вращения.
Московко Ю.Г.
29.9.2010, 7:26
Влияние колена на входе в вентилятор с вперед загнутыми лопатками (у Вас назад) в прил. файле. Проверьте направление вращения и зазор между вх. коллектром и колесом, как Вам уже указали. С ув. Московко Ю.Г.
Цитата(Skaramush @ 28.9.2010, 17:43)

Приточная камера - не сам вентилятор. Кроме того, если имеется в виду установленный в коробе бескорпусной - вообще отдельная песня. Уточните, пожалуйста, вопрос.
Шум может быть от вибрации металла отвода, потери - по КМС. Сразу и навскидку рекомендовал бы установку направляющих лопаток в отводах.
Хотя да, перед вентилятором в приточной камере фильтр и калорифер, но вот на выходе никаких местных сопротивлений... Поставил гибкие вставки, направляющие на отводе тоже предусмотрел...но за шум всё равно как-то боюсь...
Skaramush
29.9.2010, 9:51
Цитата(ne_rylut @ 29.9.2010, 9:46)

Хотя да, перед вентилятором в приточной камере фильтр и калорифер, но вот на выходе никаких местных сопротивлений... Поставил гибкие вставки, направляющие на отводе тоже предусмотрел...но за шум всё равно как-то боюсь...
А всё-таки, какой вентилятор в камере? То есть, "улитка" присутствует, или "свободное колесо"?
И какая скорость в отводе на выхлопе?
ne_rylut
29.9.2010, 11:27
Цитата(Skaramush @ 29.9.2010, 9:51)

А всё-таки, какой вентилятор в камере? То есть, "улитка" присутствует, или "свободное колесо"?
И какая скорость в отводе на выхлопе?
Радиальный с загнутыми вперёд лопатками в корпусе - улитка присутствует... В отводе на выхлопе - 6,1 м/с..
Skaramush
29.9.2010, 12:27
Шум вполне возможен. Может греметь металл.
ne_rylut
29.9.2010, 16:27
Цитата(Skaramush @ 29.9.2010, 12:27)

Шум вполне возможен. Может греметь металл.
C такой скоростью у меня небольшой участок - отвод и тройник...далее по ответвлениям скорость - 4,5 м/с
Skaramush
29.9.2010, 16:44
А размер отвода? Просто возможен звук от вибрации стенок детали.
ne_rylut
29.9.2010, 17:35
Цитата(Skaramush @ 29.9.2010, 16:44)

А размер отвода? Просто возможен звук от вибрации стенок детали.
Отвод 90 гр с размерами 600х400. Крепление фланцевое...
Skaramush
29.9.2010, 17:57
Особых проблем не будет. Очень неплохо будет воспользоваться самоклеящейся изоляцией, вроде Trocellen, полностью исключит резонирование колена. Но и так, при наличии направляющих, сложности не возникнут.
ne_rylut
29.9.2010, 19:06
Цитата(Skaramush @ 29.9.2010, 17:57)

Особых проблем не будет. Очень неплохо будет воспользоваться самоклеящейся изоляцией, вроде Trocellen, полностью исключит резонирование колена. Но и так, при наличии направляющих, сложности не возникнут.
Skaramush, большое Вам спасибо за консультацию!
Зольников Михаил
29.9.2010, 20:40
Я так и не понял, как вентилятор с минимальным расходом 9000 м3/ч и 2000 Па (по графику) дает 2000 м3/ч?
Skaramush
29.9.2010, 20:45
Цитата(Зольников Михаил @ 29.9.2010, 20:40)

Я так и не понял, как вентилятор с минимальным расходом 9000 м3/ч и 2000 Па (по графику) дает 2000 м3/ч?
Повторяю, запущенный в обратную сторону - элементарно.
С нарушенным зазором в паре "входной патрубок - рабочее колесо" - без особых сложностей.
Цитата(Зольников Михаил @ 29.9.2010, 21:40)

Я так и не понял, как вентилятор с минимальным расходом 9000 м3/ч и 2000 Па (по графику) дает 2000 м3/ч?
Более интересный вопрос - как автор получил заявленные цифры
ventilator64
4.10.2010, 10:57
Спасибо за ответы. Действительно, вентилятор был подключен неправильно и вращался в противоположную сторону. Только когда фазы вдруг перескочили неясно, и какая производительность вентилятора была при сдаче неясно.
Я пока на объекте не был и полученный расход пока не мерил, но говорят что стало получше. Замеряю - выложу данные.
Skaramush
4.10.2010, 15:15
Совет на будущее, при подобных ситуациях всегда и в первую очередь проверяйте вентилятор на предмет направления вращения.
ne_rylut
11.10.2010, 14:53
Уважаемые специалисты, на приток и вытяжку ставлю по 2 одинаковых вентилятора. Бывают ли какие-нибудь проблемы с согласованием их работы? Фазность на каждом вентиляторе - 3. Большое спасибо.
Boris Blade
11.10.2010, 15:05
Цитата(Skaramush @ 4.10.2010, 18:15)

Совет на будущее, при подобных ситуациях всегда и в первую очередь проверяйте вентилятор на предмет направления вращения.
Что интересно фазы питания вентилятора могут произвольно менятся несколько раз в день.
Skaramush
11.10.2010, 18:01
Цитата(Boris Blade @ 11.10.2010, 15:05)

Что интересно фазы питания вентилятора могут произвольно менятся несколько раз в день.
Честно говоря, с подобным сталкиваться не приходилось. Чтобы на подводящем кабеле менялись фазы...
Или имелось в виду нечто иное?
Цитата
Уважаемые специалисты, на приток и вытяжку ставлю по 2 одинаковых вентилятора. Бывают ли какие-нибудь проблемы с согласованием их работы? Фазность на каждом вентиляторе - 3. Большое спасибо.
Запросто. Если приточная и вытяжная сети имеют различное сопротивление.
Boris Blade
11.10.2010, 18:03
Цитата(Skaramush @ 11.10.2010, 21:01)

Честно говоря, с подобным сталкиваться не приходилось. Чтобы на подводящем кабеле менялись фазы...
Манипуляции электросетей, типа переключения трансформаторов.
Skaramush
11.10.2010, 18:12
Цитата(Boris Blade @ 11.10.2010, 18:03)

Манипуляции электросетей, типа переключения трансформаторов.
Ну, у нас массаж копчика обеспечен. Сталкиваться приходилось только с вышибанием защитного конденсатора на плате процессора управления кассетным кондиционером. Всплеск в сети при скачке нагрузки (люди пришли домой и...) был короткий, но до 420 вольт. "Поймала" его система мониторинга напряжения. Объектом был банк и они сеть "пасли" круглосуточно.
Boris Blade
11.10.2010, 18:24
Ну в общем такое явление как перефазировка имело место быть, целыми офисными центрами. Перекидывали парняги по 50 вентиляторов туда и обратно. И мне как то досталось, сказали ... ты че в шары долбишся..., меня это задело, после определения причины , заму ответил : это ты в в шары ....)))
ne_rylut
11.10.2010, 19:10
Цитата(Skaramush @ 11.10.2010, 18:01)

Запросто. Если приточная и вытяжная сети имеют различное сопротивление.
Не совсем то я имел в виду... на 2 одинаковых вытяжки (симетричны) в одном помещений стоит 2 одинаковых вентилятора...грубо говоря, могу ли я одним выключателем организовать синхронную работу этих вентиляторов, системы друг с другом не соединены...
С уважение , Павел.
Skaramush
11.10.2010, 19:15
В принципе, никаких препятствий нет. А зачем?
То есть, чисто технически - хоть "...сят" систем с одной кнопки. А как с раздельной работой, не требуется?
ne_rylut
11.10.2010, 19:30
Цитата(Skaramush @ 11.10.2010, 19:15)

В принципе, никаких препятствий нет. А зачем?
То есть, чисто технически - хоть "...сят" систем с одной кнопки. А как с раздельной работой, не требуется?
Воздухообмен большой, проблемы с подбором оборудования, да 2 вытяжки как-то удобнее...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.