Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста можно ли воду прошедшую обратный осмос назвать умягченной водой?

Это смотря какой осмос, и как работает ... и с какой трубы взять

"Скоко будет в граммах?"(с). Точнее мг экв/л, то есть жёсткость проверьте и сравните с требуемой.

Насколько я знаю при обратном осмосе удаляются (на 90 с лишним процентов) все загрязнения воды, так что это скорее ближе к дистилированной воде.

Сандугач и alexandrpjatkov огромное спасибо за ваши ответы

Не всегда, но при необходимости можно. Опять же, смотря какая исходная вода. Можно ободрать из воды почти все ионы, но для этого необходимы несколько ступеней. На судах есть установки готовящие котловую воду из морской, а есть и бытовые мембранные установки, перепад на мембране которых обеспечивает давление в водопроводной сети. Мембрана в принципе одинаковая, но обвязка, способ создания перепада и т.д...

я больше скажу, что на 99% с лишним (это по солям)

сам-то понял что сказал?

Вообще такую воду правильнее называть обессоленной, если нет смешения с другими потоками. Но в принципе под категорию умягченной она тоже подходит.

смелое, однако, высказывание...



кто больше? (гыгыгы) :-)

Если не верите то вот вам ссылочка на сайт одного из производителей. И конкретная цитата с этого сайта:"Неорганические вещества очень хорошо отделяются обратноосмотической мембраной. В зависимости от типа применяемой мембраны (ацетатцеллюлозная или тонкопленочная композитная) степень очистки составляет по большинству неорганических элементов 85%-98%.
Мембрана обратного осмоса также удаляет из воды и органические вещества . Органические вещества с молекулярным весом более 100-200 удаляются полностью; а с меньшим - могут проникать через мембрану в незначительных количествах. Большой размер вирусов и бактерий практически исключает вероятность их проникновения через мембрану."
Цифры 85 и 98 отбрасываем как крайности и получаем-90 с небольшим процентов

можно я не буду забивать себе голову сказками всяких там манагеров :-)
да и "верю"/"не верю" - это уже из несколько иной области... если вы хотите меня убедить что абсолютно любые "загрязнения" оо удалит на чуть больше 90% - не старайтесь :-)


а по меньшинству, которого в воде может быть побольше "большинства"? хотя цифры, в целом, правильные... правда, тут обещали 99% "с лишним" (не вы)

а вы, кстати, говорили про 90% вообще по "загрязнениям"

я, конечно, могу ошибаться, но неполярная органика через оо пролетает без задержки (низкомолекулярная, ессно)


...или среднестатистическую температуру по больнице...

не, я не придираюсь лично к вам - действительно, в большинстве случаев 90% на ОО удалится и в целом Вы, конечно правы :-) - просто вы так уверенно говорили про "все загрязнения", которые могут быть ну оочень разными :-)


а вообще прикольно, от самого первого сообщения :-) в моем понимании "умягченная вода" - это когда в ней жесткость менее какого-то там числа :-) причем тут обратный осмос?
ну всякие там эффективности очистки не зная даже откуда эта вода взята, что же в ней содержится да и про аппаратное обеспечение ОО ни слова не сказано... про ссылку на сайт я уж умолчу - не аргумент...


Сандугач - единчтвенный кто реально чтото ответил

я думаю переубедить вас будет сложно


обещаю не я, а производители мембран



ну это вы погорячились



если говорить про загрязнения для оо, то обычно всегда подразумеваются примеси в растворенном виде




сказано же





это вам зачем? читайте первый пост, что вообще требуется и не занимайтесь словоблудием. по-моему вопрос автора исчерпан.

Для тех кто в танке.

Мембраны в зависимости от обвязки и от качества самой мембраны позволяют использовать даже морскую воду в качестве исходной, и при этом добиваться практически обессоленной воды. Всё зависит от целесообразности и полноты кошелька Заказчика.
Кстати, про мембранные илоотделители чего слышал? Мембраны даже в канилии используют. В субботу выдвигаюсь пускать такую установку.

Не забудьте потом поделиться впечатленияи - это интересно.

ЯвОль!

а Вы всего лишь повторяете за ними как попугай? :-) да и посмотрите вообще что вы писали про 99% с лишним...




а это-то тут причем? мбр - это ультрафильтрация (реже и почти никем уже не применяется - микро) но нисколечки не обратный осмос :-)

кстати, присоединяюсь к просьбе Баффа (хотя, у вас скорее всего "малявка" на пару сотен кубов в сутки)

Именно. Но решения для 200 в сутки, что для 200тысяч в сутки оличаются не очень сильно.

а это-то тут причем? мбр - это ультрафильтрация (реже и почти никем уже не применяется - микро) но нисколечки не обратный осмос :-)
А это к слову пришлось, в цеху через упаковки с обратноосмотическими мембранами перешагивал, когда к компу шёл... Разгрузили и не убрали.... на свежих впечатлениях вспомнил...

И траблы. Мембраны напорные?

"законы ультрафильтрации ила" - да, а вот все остальное - может очень сильно различаться :-)

Ваккуум... И не здесь. Тему чуть позже замучу. Сейчас комплектоваться надо и к погрузке готовиться.. . Извините, некогда.

дык... в мбрах напорные не делают...

Вы так считаете? Гыгыгы... Если бы.

нет, я знаю что десяток основных производителей мембран для мбр напорных не делают :-)

но если у вас есть иная информация - с удовольствием выслушаю (вполне допускаю что чего-то могу и не знать )
/*разве что норит - там корпусные мембраны но вакуум или под давлением - не помню*/

напорные

ну, эт скорее досадное исключение лишь подтверждающее общее правило :-)

кстати, вот вы сразу спросили именно про напорные: скажите (если не секрет) - вы видите какие-то преимущества именно напорных мбр?

МБР оснащают:
1)мембранными модулями из полых волокон (погружные, работают под вакуумом);
2)пластинчатыми мембранными модулями (погружные, работают под вакуумом)
3)трубчатыми мембранными модулями (работают под давлением).
Если судить по книгам и статьям, то в МБР с трубчатыми модулями удельная нагрузка выше, биомасса (концентрат) имеет более высокую концентрацию и проще регенерировать фильтровальную поверхность.
Но в таких установках затраты на мембраны и электроэнергию выше.

я в курсе (про норит - каюсь - забыл :-) )


хорошо бы судить по работающим объектам (подавляющее большинство которых все-таки на погружных мембранах)
в книгах, статьях, а особенно производители в рекламных материалах частенько полную лажу пишут :-)

а это вообще кто? Я, честно говоря, и не в курсе что у нас за фирмы то работают. По мне так продавалы только. А дилеры тоже продавалы, только с красивым названием.
Норит - это камень такой есть вроде =)
допускаю, я преимущества по памяти университетских лекций написал.
Я эксплуатацию погружных МБРов видел на двух объектах за рубежом. Но поскольку у них менталитет другой, то там был порядок.

да те же самые что и не у нас :-)
сидят в москве пяток представительств производителей мембран...
ну, наши компашки, громко пишущие на своих сайтах "мы делаем мбр!" (гыгы) - этих я не считаю :-)

кстати, модульные установочки в россии уже вовсю работают (типа как Сандугач запускать поехал) - торей (и по слухам кох) уже с десяток запустили...

Ну почему же типа... жду машинку, потом гружусь и еду... по холодку, чтобы жарко не было. Сегодня старт. А в напорных МБР не понял, как ил налипающий на мембраны срывает... В вакуумных понятно, блок из себя эрлифт грубо говоря представляет, всё лишнее сорвёт и не даст превратить мембранный блок в намывной фильтр
О мембранах. Само полотно, понятно мы не делаем, да и блок мембранный нет смысла самому городить. Есть же нормальные готовые, а обвязать то - больших проблем нет.

Нет. Вижу полную непригодность. И позиция тех, кто их впаривает, чтобы обеспечить продажи, откровенно бесит.

А Дытнерский вроде бы термины эти синонимами считал: ультрафильтрация (обратный осмос).

а не затруднит в двух словах описать причины непригодности?
/*ну хотя бы чтоб грамотно отшивать "впарщиков"



я не знаком с этим, несомненно, весьма почтенным гражданином :-)

а ваще - учите матчасть :-)

микрофильтрация 100-1000 нм
ультрафильтрация 10-100 нм
нанофильтрация 1-10 нм
обратный осмос <1 нм

ультрафильтрацию с гиперфильтрацией не путаете?

а чего там объяснять? что будет, рано или поздно, с тонкой трубкой, внутрь которой мы закачиваем дерьмо под давлением?
И никакие химпромывки не помогут.

Так и я не знаком. Мне только с учениками его удалось встретиться. Так то он основатель советской школы мембранщиков и еще учебники писал, по которым я учился. Ну значит правильно я сомневался, не так он писал значит.

А что бесит? Вы не подумайте чего, просто любопытно мне. Может они сильно дешевше, чем остальные мембраны?

не, неправильный ответ :-) этак можно все что угодно нафантазировать...

что будет со шторными мембранами в мбр? как быстро они из строя выходят? как скоро забиваются вусмерть, рвутся, расслаиваются? /*не, это чисто риторика - можно не отвечать :-) да и в курсе я*/
и срок эксплуатации мембран в 5 лет - скорее рекламные сказки (хотя, бывает что и больше служат), более честные производители говорят "в среднем три года" - и это при низких нагрузках, с квалифицированным обслуживающим персоналом, с постоянными химпромывками...

так что все забъется :-) другое дело - за какое время и, самое главное, сколько будет стоить как замена мембран так и эксплуатация (энергия, химия и т.д.) за одинаковый период (ну, лет десять, например). вот что сравнивать надо.

а "бесят производители" - не синоним "полная непригодность" :-)


нууу... в те времена это вполне могли быть синонимы :-) такчто он писал правильно с позиции своего времени :-)
но все течет, все меняется...

дак времена то эти не так давно и были. Дытнерский просто не смог защитить доктора наук в традиционных школах и Касаткин обратил его внимание на мембраны. Ну он такой раз-два и вот у него уже группа учеников, потом всесоюзные слеты пионеров-мембранщиков... Ну и докторскую защитил по ходу дела. И было это в 1970-2000-х. Недавно совсем.

есть ли какие то требования для труб дистилированной воды? после филтров получаем воду 2класса для лаборатории, с агрегатом сразу идёт и небольшой резервуар,a потом дистрибуционная петля по которой и идёт дистилёвка, вот из каково материала она должна быть и что к ней ещё надо?

Нержавейка.

вы так думаете или знаете, например в англиской литературе пишут что нержавейка а где то нашёл что может быть и ПП, какие аргументы что нелзя исползовать ПП

Дистилированная вода считается химически очень активной. Во всех рекомендациях предлагается только нержавейка. Возможно что и ПП труба пройдёт, но вот переходов и фитингов к ПП трубе из нержавейки не изготавливают. А цветной метал или сталь не пройдёт - окислится ...
Вы имеете отношение к Литве?
Знаете, что на литовском значит шликштас?

знаю если так назвался, главное что на руском интерестно звучит, спасибо за ответ