Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теплоснабжение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Алекс1972
Нужна помощь. У нас в доме стоит тепловой счетчик а ТЭЦ подает температуру не по тепловому графику а 80-70 С подача прямой постоянно . В связи с этим огромные счета за отопление. Как быть в этой ситуации?
У нас управляющая компания ЖКХ . Они разводят руками.
К.Д.
Не вижу проблемы если дело только в счетах. Если бы деньги брали по нормативу, а подавали заниженные параметры, то тогда ясно. А так голове без разницы что считать. Она гигакалории вычисляет, а им график не важен. Скорее у Вас должно меньше потребляться из-за снижения температурного напора между воздухом и отопительными приборами (при условии подачи расчетного расхода конечно). Отправьте старшего дома и пусть он проверяет правильность начислений на дом (перед тем как его разносят по площадям квартир). Если есть сомнения в показаниях приборов, то только на поверку, причем за свой счет, поскольку прибор поверен и ТСО не будет за свой счет заново его проверять.
Как крайний вариант проверьте инструкцию на прибор (расходомеры в первую очередь) и соответствие реального выполнненого монтажа требованиям производителя.
HeatServ
Скорее у автора в доме наблюдается перетоп, тут авторегулирование надобно реализовывать.
Алекс1972
На 8 подъездов не постовишь очень дорого. На вводе не эффективно последние подъезды замерзнут. И кто за все это будет платить ? Это стоитт от 0.5млн и дороже
HeatServ
Цитата(Алекс1972 @ 31.7.2011, 20:37) *
На 8 подъездов не постовишь очень дорого. На вводе не эффективно последние подъезды замерзнут. И кто за все это будет платить ? Это стоитт от 0.5млн и дороже
Схема подключения какая?
Алекс1972
Цитата(К.Д. @ 31.7.2011, 19:18) *
Не вижу проблемы если дело только в счетах. Если бы деньги брали по нормативу, а подавали заниженные параметры, то тогда ясно. А так голове без разницы что считать. Она гигакалории вычисляет, а им график не важен. Скорее у Вас должно меньше потребляться из-за снижения температурного напора между воздухом и отопительными приборами (при условии подачи расчетного расхода конечно). Отправьте старшего дома и пусть он проверяет правильность начислений на дом (перед тем как его разносят по площадям квартир). Если есть сомнения в показаниях приборов, то только на поверку, причем за свой счет, поскольку прибор поверен и ТСО не будет за свой счет заново его проверять.
Как крайний вариант проверьте инструкцию на прибор (расходомеры в первую очередь) и соответствие реального выполнненого монтажа требованиям производителя.


Когда на улице +10 а они дают не 40С как положенно а 80С тепломер столько считает что в итоге за отопление приходит счет 7000 руб.


Цитата(HeatServ @ 31.7.2011, 20:40) *
Схема подключения какая?

Последовательно все восемь подъездов
HeatServ
Цитата(Алекс1972 @ 31.7.2011, 20:41) *
Последовательно все восемь подъездов
Я имею ввиду элеваторная, непосредственная без смешения или независимая?
Алекс1972
Цитата(HeatServ @ 31.7.2011, 20:44) *
Я имею ввиду элеваторная, непосредственная без смешения или независимая?


В первом подъезде ввод тепловой счетчик и нтткой до восьмого. И обратно. Без теплообменников и так далее. На прямую с ТЭЦ.
HeatServ
Цитата(Алекс1972 @ 31.7.2011, 20:46) *
В первом подъезде ввод тепловой счетчик и нтткой до восьмого. И обратно. Без теплообменников и так далее. На прямую с ТЭЦ.
И кто с Вас запросил 0,5 млн.? Там примитивный узел смешения нужно поставить.
Алекс1972
Цитата(HeatServ @ 31.7.2011, 20:47) *
И кто с Вас запросил 0,5 млн.? Там примитивный узел смешения нужно поставить.


Фирма ТЕПЛОСЕРВИС . Насос регулятор блок авт регулирования датчики температуры и проект.
Но нам не подходит. Последние подъезды замерзнут.
А как бороться с ТЭЦ чтоб давали нужную температуру ? Незнаю да и не возможно они не могут. А за перетоп столько платить Ну очень дорого. Больше пол зарплаты.
Бойко
Цитата(Алекс1972 @ 31.7.2011, 20:54) *
Фирма ТЕПЛОСЕРВИС . Насос регулятор блок авт регулирования датчики температуры и проект.
Но нам не подходит. Последние подъезды замерзнут.
А как бороться с ТЭЦ чтоб давали нужную температуру ? Незнаю да и не возможно они не могут. А за перетоп столько платить Ну очень дорого. Больше пол зарплаты.


rolleyes.gif Наймите деда (3000 руб). Регулируйте в ручную..."больше-меньше" или "пропусками". Если понимаете как - смонтируйте узел смешения/просто соленоид "самостроем"... с байпасом (в любой момент можно вернуться к старой схеме)...

Замерзнут последние? Если правильно делать то нет. А так скандальное это дело... жильцы сами договорились, что такое "замерзнут"? 25* при открытой форточке? Каждый градус ниже - 5% от среднего счета на отопление...

Да и потом, что значит "ТЭЦ не могут..."... это не муж в постели... есть договор, есть в нем график... есть ПТЭ.. Акт... и в суд/газету/депутату... пусть ставят узел смешения за свой счет/приводят т/ввод к требованиям нормативных документов...
HeatServ
Цитата(Алекс1972 @ 31.7.2011, 20:54) *
Фирма ТЕПЛОСЕРВИС . Насос регулятор блок авт регулирования датчики температуры и проект.
Но нам не подходит. Последние подъезды замерзнут.
А как бороться с ТЭЦ чтоб давали нужную температуру ? Незнаю да и не возможно они не могут. А за перетоп столько платить Ну очень дорого. Больше пол зарплаты.
Неслабые у ваших архаровцев аппетиты. И почему последние подъезды замёрзнут? Там ведь насос будет. Он повысит равномерность прогрева и устойчивость.
А с ТЭЦ бороться.... Кхм.... Как в том анекдоте: "Так, сколько полос делать на хрустальном мосту?"
Трудное это дело, раз они сами этого до сих пор не делают. В любом случае центральное качественное регулирование не панацея, транспортная задержка и ряд других геморроев всё равно не дадут жить нормально.

Бойко прав, мотивированный дед, насос, приборы учёта есть, на вводе влепить хорошую регулирующую арматуру и жить в шоколаде.
К.Д.
Вопрос в любом случае упирается в затраты жильцов. Судя по графику ТСО получила предписание прокурора по поводу обеспечения минимума подачи для ГВС (правда перестарались чего-то). Раз есть ТЭЦ, то город видимо не совсем мелкий (хотя странно-ТЭЦ крайне невыгодно высокая обратка, вытекающая из высокой подачи).
У Вас там ЦТП случаем нету, который судя по посту не работает?
В общем запрашивайте ТУ в ТСО, делайте проект, скидывайтесь всем домом, ставьте насос на 50 тыров, регулятор за 4 и клапан с приводом за 30. Будет дешевле, а если наймете толкового сантехника, который один раз стояки отрегулирует, то горя не будет долго. Хотя сейчас ТСО хитрые пошли и такой эрзац вариант могут не пустить, заставляя собирать гирлянду регуляторов, держать перепад и т.д.
Для начала запросите ТУ именно на узел смешения, а там из них видно будет во что эта радость обойдется. У нас в городе ТУ бесплатно дают, так что вопрос только времени и решения собрания жильцов.
Алекс1972
Цитата(К.Д. @ 31.7.2011, 21:33) *
Вопрос в любом случае упирается в затраты жильцов. Судя по графику ТСО получила предписание прокурора по поводу обеспечения минимума подачи для ГВС (правда перестарались чего-то). Раз есть ТЭЦ, то город видимо не совсем мелкий (хотя странно-ТЭЦ крайне невыгодно высокая обратка, вытекающая из высокой подачи).
У Вас там ЦТП случаем нету, который судя по посту не работает?
В общем запрашивайте ТУ в ТСО, делайте проект, скидывайтесь всем домом, ставьте насос на 50 тыров, регулятор за 4 и клапан с приводом за 30. Будет дешевле, а если наймете толкового сантехника, который один раз стояки отрегулирует, то горя не будет долго. Хотя сейчас ТСО хитрые пошли и такой эрзац вариант могут не пустить, заставляя собирать гирлянду регуляторов, держать перепад и т.д.
Для начала запросите ТУ именно на узел смешения, а там из них видно будет во что эта радость обойдется. У нас в городе ТУ бесплатно дают, так что вопрос только времени и решения собрания жильцов.

Ни какой прокуратуры. Их отопление вода 80 С ни что иное как вода после охлаждение контура турбин. Раньше его сливали в платину а теперь выгодно деньги делают на побочном продукте. Производят они электроэнергию.
Самим соленоиды и бойпасы ставить нельзя на все нужен проект.
HeatServ
Цитата(Алекс1972 @ 1.8.2011, 7:14) *
Ни какой прокуратуры. Их отопление вода 80 С ни что иное как вода после охлаждение контура турбин. Раньше его сливали в платину а теперь выгодно деньги делают на побочном продукте. Производят они электроэнергию.
Самим соленоиды и бойпасы ставить нельзя на все нужен проект.
Ну так запросите ТУ в ЭСО и закажите проект. Не думаю, что выйдет дороже полтинника, даже с вашими прожорливыми гоп-проектировщиками-монтажниками. А там уж когда надоест платить по 7000 за отопление, так сразу и монтажники найдутся.
Бойко
Цитата(Алекс1972 @ 1.8.2011, 7:14) *
........
Самим соленоиды и бойпасы ставить нельзя на все нужен проект.


Правильно... Возьмите с печки пирожок!

А если сильно хочется.... rolleyes.gif

У Вас есть понимание, что вас дурят?... Эх... ребята с Дона... mad.gif

Сварите заготовки на улице, за день поставите... снимите на видио...... пускай уже ТСО думает причины .... пишет замечания.. отсутствие проекта еще никогда не являлось основой демонтажа сертифицированного оборудования....

Сколько отопительных приборов в доме без проекта?

Дом Ваш.

.
Алекс1972
Цитата(Бойко @ 1.8.2011, 9:19) *
Правильно... Возьмите с печки пирожок!

А если сильно хочется.... rolleyes.gif

У Вас есть понимание, что вас дурят?... Эх... ребята с Дона... mad.gif

Сварите заготовки на улице, за день поставите... снимите на видио...... пускай уже ТСО думает причины .... пишет замечания.. отсутствие проекта еще никогда не являлось основой демонтажа сертифицированного оборудования....

Сколько отопительных приборов в доме без проекта?

Дом Ваш.

.

У нас новый дом и все по проекту и все счетчики стоят и во всех квартирах и подвале общедомовые.
Ну дурят и чем их к стенке припереть ? Сказать вы нас дурите ? Смешно. Надо по закону их приперать.
испытатель
Ничего Вас понесло! Читайте: ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РД 34.20.501-95
пункт 4.12.36. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть:
для закрытых схем не ниже 70°С;
для открытых схем горячего водоснабжения не ниже 60°С.
По Закону при +10 вам 80 - за милую душу впарят.
Чем больше дом - тем ниже удельные затраты на автоматизацию.
Все вам правильно советуют!! Поищите монтажников подешевле. Все окупите. Почему все хотят "ради справедливости" даже себя насиловать. Куча поговорок уже на эту тему у русского народа имеется, но неймется же.
Dafnis
Цитата(Алекс1972 @ 31.7.2011, 23:37) *
На 8 подъездов не постовишь очень дорого. На вводе не эффективно последние подъезды замерзнут. И кто за все это будет платить ? Это стоитт от 0.5млн и дороже

Как уже сказали выше, можно поставить на вводе, если в проекте сделать расчеты, а не просто пальцем в небо ткнуть

80 градусов ТЭЦ держит для того чтобы температура ГВС была не ниже 55 градусов этого требует и СНИП и САНПИН

0.5млн. не маленькая сумма денег, а теперь посчитайте, сколько вы сэкономите, если перетоп в межсезонье составляет 50-60%, т.е. весной и осень за отопление вы платите в два раза больше чем могли БЫ платить с автоматикой. Внимание вопрос: за какое время окупиться 0.5млн?
чтобы примерно посчитать (для Ростова) нужно тепловую нагрузку в Гкал/ч умножить на 2848 (среднегодовое потребление тепла при нагрузке 1 Гкал/ч) умножить на 15%(среднегодовая экономия) умножить на стоимость 1 Гкал/ч вычесть сумму затрат на эксплуатацию системы автоматики (если нанимать специалистов)= примерная величина экономии денежек за год.
Теперь 0.5млн делим на это число и получаем количество лет за которое окупиться данная система

PS специалистов для эксплуатации можно и не нанимать, если Вас совсем не интересует результат
PPS если попытаться просто закрывать и отрывать задвижку на входе без установки насосов, тогда последние подъезды точно пострадают
Алекс1972
Цитата(Dafnis @ 2.8.2011, 12:49) *
Как уже сказали выше, можно поставить на вводе, если в проекте сделать расчеты, а не просто пальцем в небо ткнуть

80 градусов ТЭЦ держит для того чтобы температура ГВС была не ниже 55 градусов этого требует и СНИП и САНПИН

0.5млн. не маленькая сумма денег, а теперь посчитайте, сколько вы сэкономите, если перетоп в межсезонье составляет 50-60%, т.е. весной и осень за отопление вы платите в два раза больше чем могли БЫ платить с автоматикой. Внимание вопрос: за какое время окупиться 0.5млн?
чтобы примерно посчитать (для Ростова) нужно тепловую нагрузку в Гкал/ч умножить на 2848 (среднегодовое потребление тепла при нагрузке 1 Гкал/ч) умножить на 15%(среднегодовая экономия) умножить на стоимость 1 Гкал/ч вычесть сумму затрат на эксплуатацию системы автоматики (если нанимать специалистов)= примерная величина экономии денежек за год.
Теперь 0.5млн делим на это число и получаем количество лет за которое окупиться данная система

PS специалистов для эксплуатации можно и не нанимать, если Вас совсем не интересует результат
PPS если попытаться просто закрывать и отрывать задвижку на входе без установки насосов, тогда последние подъезды точно пострадают


Соседний дом поставил регулятор у них 6 подъездов у нас 8 . У них 6 подъезд замерзает.
Фирма теплосервис сказала вам тем более не имеет смысла ставить. Говорят им все равно но только зачем им чтоб мы их жалобами душили.
Дали рекомендацию ставить регулятор на каждый подъезд.
Dafnis
Цитата(Алекс1972 @ 2.8.2011, 18:47) *
Соседний дом поставил регулятор у них 6 подъездов у нас 8 . У них 6 подъезд замерзает.
Фирма теплосервис сказала вам тем более не имеет смысла ставить. Говорят им все равно но только зачем им чтоб мы их жалобами душили.
Дали рекомендацию ставить регулятор на каждый подъезд.


еще раз скажу:
Цитата(Dafnis @ 2.8.2011, 15:49) *
Как уже сказали выше, можно поставить на вводе, если в проекте сделать расчеты, а не просто пальцем в небо ткнуть


Для того чтобы равномерно распределить тепло между подъездами устанавливаются циркуляционные насосы, и балансировочные клапаны в проекте делается расчет какое сопротивление у каждого должно быть (например: балансировочник на первом подъезде отрывают на 10%, на втором на 25%, ...., на последнем можно не устанавливать балансировочник)
Если после расчета выясниться, что технически не возможно обойтись одним узлом смешения, то придется установить два узла, тем самым, разделив дом на две части - это будет в любом случае дешевле, чем на каждый подъезд ставить

Если "Фирма теплосервис" не выполняла проектирование и монтаж таких систем, то лучше поискать другую
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.