Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Требуется ли дымоудаление?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
winch
Вопрос по сабжу:
имеется одноэтажное отдельностоящее здание, в котором будет располагаться ресторан. Общая площадь - 600 метров квадратных, количество людей - 250 (максимально). В здании два зала для посетителей и горячий цех. Остекление есть только в одном зале по одной стене. Второй зал и ГЦ - глухие.
Требуется ли дымоудаление?
Циркуль
Цитата(winch @ 8.8.2011, 13:07) *
Вопрос по сабжу:
имеется одноэтажное отдельностоящее здание, в котором будет располагаться ресторан. Общая площадь - 600 метров квадратных, количество людей - 250 (максимально). В здании два зала для посетителей и горячий цех. Остекление есть только в одном зале по одной стене. Второй зал и ГЦ - глухие.
Требуется ли дымоудаление?

да
winch
Цитата(Циркуль @ 11.8.2011, 13:02) *
да

Из всех помещений?
Зольников Михаил
Из горячего цеха и обоих залов.
Jenka
Однозначно требуется, помещение с массовым пребыванеим людей. ДУ из коридоров эвакуации (окна там есть?), возможно из зала, смотря какая площадь, если меньше 200 оба зала, то можно из коридора, если память не изменяет...
PRINCO
СП 7.13130.2009 п3.13 помещение с массовым пребыванием людей: Помещение (залы и фойе театров, кино-
театров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы,
производственные и др.) площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей
(кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения.
Сколько человек на 1м2 ресторана получается?
winch
Цитата(PRINCO @ 5.9.2011, 17:35) *
СП 7.13130.2009 п3.13 помещение с массовым пребыванием людей: Помещение (залы и фойе театров, кино-
театров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы,
производственные и др.) площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей
(кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения.
Сколько человек на 1м2 ресторана получается?



Получается более двух квадратных метров на одного человека (площадь - 600 квадратов, людей - 250)
PRINCO
человек на 1м2
winch
Цитата(PRINCO @ 5.9.2011, 23:23) *
человек на 1м2



0,4 чел/м2
PRINCO
Стало быть и помещение то это вроде как без массового пребывания. Такой вот абсурд как бы ph34r.gif
sneider
Здравствуйте. Есть небольшой ресторан, площадь 80м2, без естественного проветривания. По тз 1,5 человека на 1м2, технологии или дизайн-проекта нет, а поэтому посчитать площадь для 1 человека, не занятую оборудованием итд не могу. Вопрос 1:
1. будет ли весомым доводом для пожарника при отсутствии дымоудаления тот факт, что в архитектурном проекте в текстовой части 1,5 м2 на 1 человека? или это должно быть как-то дополнительно прописано?
2. раз нет технологии и дизайн-проекта, могу ли я сослаться на цифру 1,5 м2 на человека и на основании этого не предусматривать дымоудаление?
Composter
1,5 м2 на 1 человека это как то мало. пожарная инспекция же приходит и после того как открылся ресторан, будет 5 стульев лишних, вот уже 1 м2 на 1 ч получится. это надо с заказчиком обсуждать .
sneider
Цитата(Composter @ 23.1.2018, 14:34) *
1,5 м2 на 1 человека это как то мало. пожарная инспекция же приходит и после того как открылся ресторан, будет 5 стульев лишних, вот уже 1 м2 на 1 ч получится. это надо с заказчиком обсуждать .

значит буду требовать от архитектора технологию,дабы точно убедиться. Спасибо за ответ!
еще вопрос, на нашел на форуме ответа, может не подскажите, а при естественном проветривании расположение нижней кромки окна как-то регламентируется? в нормативке нет ничего по этому поводу. расчет на достаточность их размеров еще проводил, но уже сейчас возникли сомнения, т.к. нижняя кромка этих окон на высоте 2,5м, сами окна по высоте 1м. как человек такое окно откроет то в случае чего, или в таком случае окна должны быть оборудованы механизмами для открытия?
ИОВ
Цитата(sneider @ 24.1.2018, 13:47) *
... на нашел на форуме ответа, может не подскажите, а при естественном проветривании расположение нижней кромки окна как-то регламентируется? в нормативке нет ничего по этому поводу.

По размещению окон см. новую редакцию п. 8.5 в будущих ИЗМк СП 7
sneider
Цитата(ИОВ @ 24.1.2018, 14:43) *
По размещению окон см. новую редакцию п. 8.5 в будущих ИЗМк СП 7

в изменениях нижняя кромка должна быть на высоте не ниже 1,5м. это вообще странно, окна на высоте 0,9 часто расположены, выходит в будущем такие окна нельзя будет применять для естественного проветривания, вот это новость.
Но возвращаюсь к своему вопросу выше. По изменениям мои окна не подходят для естественного проветривания, по текущим нормативам противоречий нет, здравый смысл подсказывает, что окно на высоте 2,5м открыть проблематично.
Проблема в том, что это в экспертизу пойдет. Если сделать механическое ду, они спросят, а зачем, ведь к нижней кромке окна нет требований в текущем СП7. В изменениях окна должны строго открываться вручную, может быть тогда поставить на окна приводы, открывающие их в случае пожара? или это уже будет тогда дымоудаление, а не проветривание?
ИОВ
Цитата(sneider @ 24.1.2018, 15:07) *
в изменениях нижняя кромка должна быть на высоте не ниже 1,5м. это вообще странно, окна на высоте 0,9 часто расположены, выходит в будущем такие окна нельзя будет применять для естественного проветривания, вот это новость.

??? - старайтесь прочесть написанное и не преломляйте в свои фантазии! wink.gif
Перечитайте, там написано
Цитата
нижней кромки не выше 1,5 м

Ранее выполняли в проектах рычаговую систему, позволяющую открывать вручную на высоте человеческого роста - ~1,6...1,8 м
sneider
Цитата(ИОВ @ 24.1.2018, 15:20) *
??? - старайтесь прочесть написанное и не преломляйте в свои фантазии! wink.gif
Перечитайте, там написано

Ранее выполняли в проектах рычаговую систему, позволяющую открывать вручную на высоте человеческого роста - ~1,6...1,8 м

точно,не выше, это я невнимательно прочитал.
но все-таки. если нет возможности предусмотреть рычажные механизмы на приемлемой высоте, можно ли поставить приводы на естественное проветривание?
ИОВ
Цитата(sneider @ 24.1.2018, 16:50) *
... если нет возможности предусмотреть рычажные механизмы на приемлемой высоте, можно ли поставить приводы на естественное проветривание?

Теоретически, пока нет запретов. А, практически, это уже будет ест. ДУ, которое, например, в многоэтажных зданиях не допускается.
С моей точки зрения, разработчики СП 7 путаются в показаниях некорректно подходят к ест. проветриванию даже в собственных пояснениях. Тут пересказывали пояснение ББ на одном из семинаров
Цитата
Суть естественного проветривания - если совсем все плохо- повернуть поворотно-рычажный механизм, открыть окно и "глотнуть" свежего воздуха.

В таком контексте становится понятным ограничение по высоте низа проёма (не выше 1,5 м от пола) в грядущих изменениях.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.