Ситуация совершенно непонятная,есть здание банка,которое запитано 2мя электросетевыми компаниями!Заказчик хочет установить АВР между этими организация!и на одном из вводов повысить мощность!выдали ТУ ,про второй источник питания ничего не сказано,пишут 3 категорию электроснабжения,вместо 2й!возможно ли сделать между ними АВР?согласуют ли такой проект!может у кого схемы есть!очень нужна ваша помощь!!!!!

А в чем проблема то?. Делаете узел учета на каждом вводе, по требованию каждой электроснабжающей организации, а уже ниже узла учета ставите АВР.
Вы дали мало информации, где проходит линия балансовой принадлежности,есть ли трансофрматоры, на какой стороне вы собираетесь делать АВР,на ВН или НН?
Самое простое,это делать АВР на низкой стороне, ниже линии разграничения балансовой принадлежности. Тогда никаких проблем с сетями не будет. Вы же не собираетесь включать оба ввода на параллельную работу? А от какого ввода запитывать оборудование, это уже ваше право и никаких проблем быть не должно. Хотите от первого,хотите от второго, хотите переключайтесь между ними.

То Rus75 (Дата Сегодня, 12:49) Про границу баласового ... нормально. Про АВР на ВН (т.е за границей ...)-круто.
И еще, Автор темы хочет повесить на планируемый АВР только часть своего оборудования, как понимаю (ну, там лифты, кательню, серваки, аварийнае дела ....).
НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРО "ЭНЕРГОНАДЗОР" .

О! про самое главное и не понятное, как процессуально будет подтрерждаться правильнось фазировки, чтоль лбами Компании сталкивать.

Дело в том ,что часть половина здания запитана от одного ВРУ, а вторая половина от второго!В том то и дело,что заказчик хочет включить оба ввода на параллельную работу!
Балансовая принадлежность одной организации заканчивается на шинах ТП,а в принадлежность второй входят еще и вводные кабели.
Ту есть только от одной электросетевой компании,а от второй нет!у нас согласовывает СПГЭС.В ТУ так же не говориться о втором источнике питания.и о резерве!
Вот структурная схема предприятия(банка)

Ну если хотите оба использовать воода, получать ТУ надо от обоих организаций, предоставить комплект документов в обе, оговорив свою хотение))
Есть одни ТУ, указывайте на однолинейке как сущ. ввод, и идите к другой с этим вводом.

Чем дальше, тем интереснее.
Давайте вернемся к началу. У вас в здании уже существует два ввода. И следовательно тем или иным способом они легализованы и на них есть коммерческий учет. На этом с электросетевыми компаниями можно раскланяться, если вы конечно не собираетесь поднять мощность на вводах и для этого вам придется менять кабели, узел учета и т.д. правда вы говорите, что такое ТУ уже есть. Значит совсем все хорошо.Выполняйте это ТУ.
То, что вы собираетесь делать внутри, это уже сетевиков не касается,лишь бы вы не умудрились соединить обе сети между собой.
Теперь создаем первую категорию. Для этого определяем наши эл.приемники которые относятся к данной категории. И цепляем их на отдельную шину. Эту шину запитываем от двух вводов через АВР.В качестве АВР можете взять готовый шкаф управления ШУ8250. В нем ничего особенного нет на каждом вводе по контактору и реле напряжения. Контакторы имеют взаимную блокировку (когда один ввод включен, то второй отключен от нагрузки. Вот и вся схема.


и пожалуйста, разберитесь с понятием параллельной работы. ПР- это когда два источника электроэнергии работают на одну нагрузку одновременно, у вас же такого не происходит. Значит ваши ввода работают одновременно, но на разную нагрузку и есть некая группа приемников, которая через АВР может подключаться либо к первому(основному), либо ко второму (резервному) вводу если пропадет питание на основном.

Получается,что вторую электросетевую компанию и их ввод мы вообще не трогаем?А АВР ставим между 2мя питающими кабелями на втром ВРУ от второй электросетевой компании?Не поняла этот момент!А заказчик как раз хочет ставить этот АВР меэжду 2мя вводами от разных сетевых компаний!!!Может быть есть какой-то документ,в котором есть какие-то пункты,что АВР между 2мя сетевыми омпаниями ставить нельзя??

Ситуацию понял так:
Заказчик желает сохранить электропитание ВСЕХ своих потребителей при неисправности одного из вводов.
Обе электроснабжающие организации заинтересованы в реальном потреблении, а не просто держать резерв мощности на случай аварии конкурента.
Если при этом каждый ввод способен обеспечить полное электропотребление заказчика, то удобнее следующая схема:
Две секции ВРУ, на каждой - своя часть потребителей, каждая запитана от своего ввода через контактор, включающийся при исправности ввода.
Секции соединены между собой третим контактором, включающимся при отпускании любого их двух вводных контакторов. Естественно всё на низкой стороне, после счётчиков.

(я на той неделе писал ответ, но чего то случилось... и письмо не ушло, а жаль.)
Попробую заново, вкратце:
Для начала посмотрите Вашу схему. Вводные кабели соответствуют расчётным нагрузкам, следовательно поставить АВР между вводами не получится без увеличение сечения КЛ. Далее. Неизвестно расчитаны ли трансы на увеличение нагрузки. И главное. Почему сетевая компания должна резервировать доп. мощности под Вас?

Что бы сделать первую категорию нужно на каждый ввод установить дизель через АВР, вот и всё.

если Иощность обоих вводов позволяет сделать 100% резервирование, то делайте, как написал "and". Т.е. схема резервирование ничем не отличается от обычной,когда оба ввода предоставляет одна сетевая компания. Выделяете две секции(две группы нагрузок), на каждую секцию работает свой ввод. И делаете межсекционную перемычку. И на вводах и на перемычке ставятся контакторы. При пропадании напряжения на одном из вводов - отключается его контактор и включатеся контактор на межсетевой перемычки.
Если 100% резерв выполнить не получается из-за мощности ввода (его мощность не в два раза больше расчетной по объекту), то выделяете 1-ю категорию на отдельный щит, делаете АВр,как я привел схему в прошлом сообщении и возможно отключаете to и неприоритетную нагрузку 3-й категории.

Ув. Т.Ю, а можно сбросить однолинейную (укрупненную) схему? Как есть и хотелку.

Как понимаю:
-сетевая компания, которая дает 2-ю группу (2 ввода), можно ожидать, что запитка происходит с 2-х трансформаторов в подстанции, с равнозначной Вашей номинальной нагрузкой, с каждого. В этом случае АВР (№1) нужен.
- сетевая компания, которая дает 3-ю категорию, можно ожидать, что будет один ввод с одного транса в другой подстанции.

В таком раскладе АВР №2 (между АВР №1 и вводом др сетевой компании)Вам понадобится только на те Ваши потребители, которрые требуют повышенной категории электроснабжения. (Перечень, см.выше).
Естественн, что АВРы ставятся после всех счетчиков.

Прожалуйста,вот однолинейки 2х существующих вводов и ТУ!Далее между ВРУ1 и ВРУ 2 хотят поставить АВР,но обе ВРУ должны работать,(на обоих разрешенная мощность 100 кВт), тк нагрузку на все здание один ввод не выдержит.Какая все-таки должна быть схема АВР.

Сейчас только глянул повнимательнее на вашу схему. Если объединить АВР две разных сетевых компании, то у вас получается уже 1-я особая категория, т.к. нагрузка питается от трех источникиов. Причем,ч то самое гадкое, то самое ответственное оборудование питается от одного ввода, а непонятно какая (но возможно,что тоже ответственная от двух вводов).
теперь все зависит от допустимых мощностей по вводам и вашей нагрузки.
Как я понимаю, заказкик хочет, чтобы питание от одной электросетевой-компании полностью резервироало от второй. Получается , что в обычном режиме нагрузка разделена попалам и питается от разных сетевых компания, а в аварийном режиме вся подключается к одной.
Хозяин барин, но ввод от ТП ЗАО НЭСК явно более работоспособен, т.к. наверняка питается от разных трансформаторов и разным лучам (правда здесь необходимо смотреть внешнюю сему электроснабжения). И вероятность, что вылетят оба ввода очень мала.
теперь рассмотрим варианты электроснабжения и их плюсы и минусы.
1.Можно всю "ценную" нагрузку повесить на двойной ввод и сделать АВР между ними, а второстепенную на третий ввод от второй организации.

+ мы не резервируем мощность у сетевых компаний, и обеспечиваем первую категорию для ряда потребителей.
- в случае пропадания питания на третьем вводе,часть нагрузки, хоть и второстепенной,окажется отключенной;
-если вдуг (мало вероятно ,но бывает) пропадет питание на обоих вводах от эл.снаб.организации №1, но ответсвенная нагрузка будет обесточена, а второстепенная останется работать.

2. Резервируем на каждую сетевую компанию полную мощность объекта и делим ее попалам между сетевыми компаниями. В обычном режиме каждой сет.компании достается снабжать половину нагрузки здания, в случае пропадания питания от одной энергоснабжающей компании, вся нагрузка переносится на вторую.

+ Обеспечиваем 1-ю особую категорию для всех потребителей объекта
- В обычном режиме ввода работают на половинную нагрузку, что приводит к удорожанию используемого оборудования,увеличению сецений кабелей,номиналов АВ и т.д.

3. Представляет из себя смесь первого и второвариантов, т.е. выделяем только особых потребителей, и им обеспечиваем особую категорию, . Получается что эта группа будет запитана от одного из-3-х вводов в любом из случаев, а остальные потребители могут быть частично отключены.

У этой схемы достоинства и недостатки первых двух ваиантов. И к минусам можно отнести более сложный алгоритм работы АВР, что тянет за собой более дорогостоящую автоматику. Но зато позволяет оптимально распределить мощность между вводами с минимальным отключением вторичных нагрузок, а если оборудовать ввода шин вторичной нагрузки реле ограничения мощности, то возможно свести к минимуму отключение неприоритетных нагрузок в аварийном режиме.

Rus75,дело в том что на вводе ЗАО НЭСК 2 кабеля и самое интересное ,что они запитаны с одной секции шин ТП. И смысл АВР между 2мя этими кабелями я не понимаю.
На обоих вводах ВРУ1 и ВРУ2 разрешенная мощность по 100 кВт!!!!Но,получается,что эти вводы не могут друг друга заменить,если вся нагрузка будет на одном из вводов,то все сгорит!
Вообщем,ситуация очень запутанная!Мне практически ничего не понятно

Все коментарии только из практических соображений.
Граница балансовой ответственности, лучше по входным клеммам вводных автоматов (QF1/QF2; QF1).
..."на шинах ТП". (Трансформаторная подстанция?) Ужос!

Собственно проблем то и нет, а так технические задачки.
Ну-у-у, вот. Пока пост "рожал", Rus75 (Дата Сегодня, 12:37), свой -подогнал.
Не знаю, согласует ли 2-ю и 3-ю заумственные схемы "Энергонадзор" и наскока соблюдено требование п. 10.3.в выданных ТУ, а то что объяснить работу этих схем дежурному электрику, будет проблемой- догадываюсь.

Однако, резервирование собственно кабеля, мобудь.

Не встечал,чтобы просто резервировали кабели, а вот впараллель для увеличения пропускной способности делают .
Я же не вижу как, там у вас на самом деле (откуда идут кабели,куда приходят.) Приходится все у вас по крупицам вытягивать.
Значит у вас такая схема.


Суммарная нагрузка по ответсственным потребителям не должна превышать 100кВт.
В штатном режиме включены все выключатели кроме секционного QF7. Ответственная нагрузка разбита на две половинки и питается каждая половинка от отдельного ввода (от разных сетевых компаний).
Как только пропадает один ввод например №1, то отключается выключатель QF3 и включается QF7, а также отключается второстепенная нагрузка QF6. Если у вас ответственные потребители имеют мощность менее 100кВт, то второстепенную нагрузку можно разбить на дополнительные группы. И отключать только те, из-за которых общее потребление превысит 100кВт.
Но тут еще есть одна тонкость,которую необходимо обсудить с технологом банковского оборудования. Дело в том, что при перекоммутации есть хоть и небольшая на задержка в электроснабжении, и до 0.5с может отсутствовать напряжение у потребителя. И этого может быть достаточчно, чтобы оборудование прекратило штатно функционировать. Тогда придется либо к каждому такому оборудованию доставлять ИБП, или поставить на каждую секцию по одному большому ИБП. Только при выборе ИБП опять таки обратите внимание на его режим работы. Он должен быть on-line.
Примечание Автоматы с моторым приводом я нарисовал для примера, с таким же успехом это могут быть контакторы. (просто лень разрисовывать).

Здравствуйте! Я не электрик, но меня заинтересовал вопрос про АВР. объясните, если к АВР подходит питание от двУх разных трансформаторов (оба под нагрузкой). как будет работать АВР? как АВР определит какой ввод основной, какой резервный?

какой укажете, такой и будет основной. можно сделать, что после переключения на 2-й ввод АВР на нем и останется, даже если на 1-м восстановится напряжение.

Спасибо.