Дорогие коллеги! Подскажите пожалуйста, как организовать отвод ливневых стоков с площадки слива автоцистерны на АГЗС при обязательном устройстве 15 сантиметровой отбортовки данной площадки?

Мы дак делали приямок на площадке с уклоном площадки в его сторону. И прописывли откачку ручным насосом.

А как быть в таком случае (при устройстве приямка) с удалением паров СУГ с площадки слива АЦ?

а куда вы пары собрались удалять? они в течении часа улетят - не найдете, главное чтобы не рвануло. Вообще, если есть пары это уже авария, нарушение герметичности и должны быть предусмотрены мероприятия по ликвидации аварии. Но еще раз говорю - суги это опасная вещь, гланое летучая и взрывоопасная! Мы в расчетах принимает что испаряется 100%.

О, СУГ... это нам знакомо... Крайне опасная штука ибо тяжелее воздуха. Один танкер-пропановоз в умелых руках террористов может своим грузом уничтожить целый город...


Посмотрите наглядное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Q_fcZYLFlFk
Какой приямок? Что Вы там удалять собрались? Он же не льётся на землю в виде жидкости. Под атмосферным давлением СУГ распространяется в виде облака. Пока само не проветрится ничего не сделаешь. А вот приямки там как-раз крайне нежелательны!

Зачем там отбортовка 15 см. мне кстати тоже совершенно не ясно... Она облако не удержит Лучше пусть спокойно выветривается себе с Богом...

Согласно НПБ 111-98*"АВТОЗАПРАВОЧНЫЕ СТАНЦИИ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", приложение 6 (обязательное), п. 14:
14.* Площадка для автоцистерны с СУГ должна быть оснащена таким образом, чтобы ограничить растекание пролива жидкой фазы СУГ за ее границы и образование взрыво-опасных смесей за пределами АЗС за счет испарения СУГ с поверхности этого пролива. Указанное оснащение площадки для АЦ с СУГ допускается осуществлять следующим об-разом:
- оборудовать отбортовкой высотой не менее 150 мм, обеспечивающей предотвращение растекания СУГ за ее пределы при аварийной разгерметизации арматуры АЦ, расположенной ниже номинального уровня наполнения СУГ;
- поверхность площадки (включая отбортовку) выполнить из твердых негорючих мате-риалов, исключающих проникновение в них СУГ и его паров;
- оборудовать наружной системой отсоса паров СУГ, обеспечивающей подвижность паровоздушной среды (по горизонтали на уровне верхнего края отбортовки) в любой точке площадки не менее 2 м/с и выброс паровоздушной среды через сбросную трубу.

Вообще, нормы для АГЗС, на мой взгляд, весьма противоречивы.
В частности: согласно тому же НПБ (п. 35) территория АГЗС должна быть обеспечена ливневой канализацией с установкой бензомаслосепаратора. Бензомаслосепаратор представляет собой колодец/емкость с технологическим наполнением, а согласно п. 9.4.11 СНиП 42-01-2002: "Пространство между крышками должно быть уплотнено материалом, исключающим проникновение СУГ в колодцы в случае его утечки". Примерно о том же гласит и п. 10.27 Правил безопасности при эксплуатации автомобильных заправочных станций сжиженного газа, утверждены постановлением Госгортехнадзора России от 04.03.2003 № 6: " Водопроводные и канализационные колодцы, располагаемые в зоне радиусом 50м от зданий и сооружений АГЗС класса В-1а и В-1г, должны иметь двойные крышки. Пространство между крышками должно быть засыпано песком на высоту не менее чем 0,15м".
Отсюда и возник заглавный пост: 1. Как делать ливневку? 2. Как кто решал эту проблему?

Отбортовку, если она нужна, делаете вокруг емкости. Не по периметру АГЗС, а конкретно там, где у вас может произойти разлив топлива. Бензомаслосепаратор будет ловить нефтепродукты, которые тем или иным образом стекают с автомобилей-потребителей. Поскольку пары топлива обычно тяжелее воздуха, то приходится уплотнять люки ближайших колодцев для защиты от попадания и накопления в них топливных паров. Засыпают песком, потому что его почти всегда завались.

timmy, если уплотнять люки ближайших колодцев для защиты от попадания и накопления в них топливных паров, как тогда делать ливневку?

Вот и уплотняйте люки, которые не относятся к ливневке. А лучше встаньте с кресла и дойдите до ближайшей известной вам АГЗС, попросите показать как это все работает. Ножками оно как-то лучше запоминается

2 Otoplenez
Та знаю я этот чудный норматив. Его писали кретины полнейшие. Видео из моей ссылки они явно не видели В таких случаях я привык руководствоваться логикой. Отбортовка в вашем случае это шо мёртвому припарка. Если вы её заложите, то ливневые стоки прийдётся откачивать насосом вручную или по сигналу уровнемера с блокировкой по сигналу датчика пропана. Другого варианта нет. Никаких ливнеприёмников в этой зоне нельзя городить ни в коем случае - это вопрос промышленной безопасности.
На Вашем месте я бы "забил" на явно абсурдные требования норматива и ничего не предусматривал. Если экспертиза упрётся рогом и не поймёт логических обоснований, то отбортовку и насос можно добавить в любой момент проектирования (даже после строительства )

А если никаких ливнеприемников нельзя городить, то как тогда отводить воду с площадки? Отходить за 50-метровую границу зоны?

я ж написал - только погружные насосы "Гном"

А почему нельзя установить решетки и трапы с гидрозатвором, который не позволит проникнуть СУГ куда не надо?

Интересная тема, так и не закрыта... Тоже думаю сейчас в этом направлении. Гидрозатвор и бензомаслоуловитель не вариант по-моему, т.к. гидрозатвор на ливнёвке может испариться в жаркую погоду бездождливого периода. Остается погружной насос и мелкий приямок, чтоб не скапливались газы. Теперь думаю какой же должен быть насос для откачки воды с масляной пленкой. Или настроить поплавок насоса чтоб выключался, не полностью опорожнив приямок.

Какие насосы? Какой гном? Какие приямки? Вы почему только летний вариант рассматриваете с проливом и чудесным испарением СУГ? Я лично видел зимой лужу из пропан-бутана. Поверьте, никуда он быстро не испарился.
Возвращаясь к лету: в газе присутствует грязь, масло и т.п... вы какой взрывозащищенный насос примените?
По гидрозатворам полностью согласен - летом испарится, зимой замерзнет и раздавит все...
Мы делали так: и я считаю это наиболее приближенно к нормативке и здравому смыслу в плане затрат. Площадку слива АЦ делали не корытом, а чуть выше уровня асфальтобетона подъезда с разуклонкой в сторону въезда/выезда. По бокам площадки - отбортовка из бордюрных камней 15см., на въезде/выезде - лежачий полицейский 15 см из асфальтобетона. Его делали пошире - 1,5 - 2,0 м, чтоб газовозчики не жаловались на зацепы. С одной стороны (у бордюрного камня) "полицейского" пропиливали вдоль бордюра и в верхней его части ставили шиберную задвижку из алюминия. Ширина задвижки рассчитывалась исходя из объемов ливнестоков с площадки (чтоб через "полицейского" не потекло). Когда нет газовоза - шиберная задвижка открыта, ливнестоки вытекают на покрытие АЗС (АГЗС), где в дальнейшем собираются в сети ЛК. Приехал газовоз - задвижки закрыли, норматив выполнили.
Просто и не противоречит нормативке.

По системе отсоса паров СУГ с площадки АЦ писали во ВНИИППО, но получили в ответ лишь благодарность за интерес к нормативной документации и приглашение на обсуждение этой темы в дальнейшем.