Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Несколько вопросов начинающего (1. Отопление 2. ModBus)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > EIB/KNX
EngineerKNX
Коллеги,
Проходил курсы KNX очень давно, теперь вот смог найти свой первый заказ. И появился сразу ряд вопросов. Пытаюсь разобраться. Прошу строго не судить.
1. Отопление.
а) Электрические тёплые полы. Как в двух словах организуется управление электрическим тёплым полом? Я так понял, что там термопару самого тёплого пола нужно менять на KNX?
б) Водные тёплые полы. Я так понял, что есть бюджетный варинат с использованием оборудования ABB ES/S, либо VAA/S и внешних электро-магнитных головок?
2. Вентиляция с выходом ModBus.
а) Нужно ли какая-то специальная программа для настройки ModBus'а? Нужно ли узнавать какие-то специальные коды для управления этой вентиляцией? Возможно у кого-то есть описание протокола?

С уважением,
Ершов Александр!
Kaveckiy
Цитата(EngineerKNX @ 25.2.2012, 20:15) *
Коллеги,
Проходил курсы KNX очень давно, теперь вот смог найти свой первый заказ. И появился сразу ряд вопросов. Пытаюсь разобраться. Прошу строго не судить.
1. Отопление.
а) Электрические тёплые полы. Как в двух словах организуется управление электрическим тёплым полом? Я так понял, что там термопару самого тёплого пола нужно менять на KNX?
б) Водные тёплые полы. Я так понял, что есть бюджетный варинат с использованием оборудования ABB ES/S, либо VAA/S и внешних электро-магнитных головок?
2. Вентиляция с выходом ModBus.
а) Нужно ли какая-то специальная программа для настройки ModBus'а? Нужно ли узнавать какие-то специальные коды для управления этой вентиляцией? Возможно у кого-то есть описание протокола?

С уважением,
Ершов Александр!

1. Отопление
а) В двух словах: есть температура уставки (желаемая) и текущая температура пола. В простейшем случае при Тпола<Туставки пол включается, при достижении полом температуры уставки - пол выключается. Температурный датчик по идее можно оставить родной, главное чтобы аналоговый вход мог его корректно измерить (есть разные типы термодатчиков).

В принципе особого смысла управлять полом из КНХ я не вижу. Можно ставить стандартный регулятор и его питание организовать через контактор, управляемый реле из КНХ. Как правило Туставки один раз подбирается и больше не трогается.

Сейчас меня могут закидать тапками, но энергосберигающий режим в теплом полу тоже не нужен. Если его переводить в энергосберигающий режим на ночь - то он потом долго выходит на режим, и в среднем за месяц постоянно включенный пол потребляет меньше, чем при переводе его на ночь в энергоберигающий режим.

Иногда есть смысл заменить дискретные регуляторы регуляторы теплого пола отдельным контроллером.
Например, Мертеновский регулятор теплого пола стоит 120 Евро в розницу, а контроллер, который может управлять 6-я теплыми полами стоит 586 Евро (правда Лон или Бакнет интерфейс на нем). То есть, если считать по рознице - мы экономим 134 Евро, а в нагрузку получаем свободнопрограммируемый контроллер, 4 DI, 2 DO, 3 AO. И еще можно с входными и выходными переменными поиграться и соорудить логику.

б) В водяном полу принцип управления подобный, только мы коммутируем не электрическую цепь нагревательного кабеля а управляем приводом заслонки. В водяном теплом полу может отличаться только постоянная времени, но это уже экспериментальным путем со сниятием графика выхода на режим и вспоминанием университетского курса АСУ ТП определяется и подстраивается.

2. Вентиляция с выходом ModBus.
а) Для Модбаса все проще. Нужен будет шлюз Модбас - КНХ (как я понял КНХ это базовый протокол). Нужно будет на контроллере вент. машины установить адрес в Модбас (джамперами или в программе контроллера, зависит от его типа) и знать таблицу регистров (какой регистр за что отвечает, он только для чтения или чтение/запись).
Юрец_НСК
Цитата(EngineerKNX @ 26.2.2012, 1:15) *
Коллеги,
Проходил курсы KNX очень давно, теперь вот смог найти свой первый заказ. И появился сразу ряд вопросов. Пытаюсь разобраться. Прошу строго не судить.
1. Отопление.
а) Электрические тёплые полы. Как в двух словах организуется управление электрическим тёплым полом? Я так понял, что там термопару самого тёплого пола нужно менять на KNX?
б) Водные тёплые полы. Я так понял, что есть бюджетный варинат с использованием оборудования ABB ES/S, либо VAA/S и внешних электро-магнитных головок?
2. Вентиляция с выходом ModBus.
а) Нужно ли какая-то специальная программа для настройки ModBus'а? Нужно ли узнавать какие-то специальные коды для управления этой вентиляцией? Возможно у кого-то есть описание протокола?

С уважением,
Ершов Александр!


В качестве термостата на теплый пол (любой) используем модуль Zennio quad, цена не большая, до 4-х датчиков температуры подключить к нему можно. в качестве актуаторов - если водяной ТП, то актуаторы для термоголовок, если электрический - обычные бинарные актуаторы. задание выставляется как правило 1 раз, либо при программировании либо с различных панелей.
Для модбаса - можно использовать контроллер ваго или бекхоф с модулями. при желании можно взять с веб сервером, будет как дополнение простая визуализация.
belovictor
Юрец_НСК, а какой из датчиков Zennio вы обычно в теплый пол ставите?
Юрец_НСК
Цитата(belovictor @ 29.2.2012, 1:48) *
Юрец_НСК, а какой из датчиков Zennio вы обычно в теплый пол ставите?


размером который меньше, не в стальной гильзе, с жестким кабелем. у него габариты маленькие, очень удобно его в закладные устанавливать.
EngineerKNX
Коллеги,
Спасибо за ответы. Особенно Юрец_НСК. Очень информативно!
А датчик Zennio закладывается прямо в закладные тёплого пола и заливается?
Юрец_НСК
Цитата(EngineerKNX @ 1.3.2012, 2:46) *
Коллеги,
Спасибо за ответы. Особенно Юрец_НСК. Очень информативно!
А датчик Zennio закладывается прямо в закладные тёплого пола и заливается?


Вместо гофрированной трубы для закладных как рекомендовано для электрического теплого пола мы устанавливаем металлопластиковую трубку, гнется хорошо, и гладкая внутри, она и заливается стяжкой. потом уже в нее устанавливаем датчик температуры. с гофрой часто возникают проблемы при изгибах и большой длине.

Еще где то тут читал, кто-то использует медные трубки, и внутрь еще масло заливает, чтоб инерционность показаний датчика меньше была. но при больной инерционности теплого пола не думаю что есть смысл использовать масло, хотя могу и ошибаться.
Vadzim
Цитата(belovictor @ 28.2.2012, 20:48) *
Юрец_НСК, а какой из датчиков Zennio вы обычно в теплый пол ставите?


Обычный NTC резистор на 6,8 кОм за 0,5 доллара.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.