У некоторых специалистов есть мнение , что общие данные проекта не должны содержать перечня нормативных документов, ссылаясь на ГОСТ 21.1101-2009.

4.3 Общие данные по рабочим чертежам


4.3.3 Ведомость ссылочных и прилагаемых документов составляют по разделам:

- ссылочные документы;

- прилагаемые документы.

В разделе «Ссылочные документы» указывают документы согласно 4.2.8.

4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:

- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;

- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.

Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят. Проектная организация, при необходимости, передает их заказчику по отдельному договору.

Т.е. большинство проектировщиков, включая меня, ошибочно в общих данных приводят нормативы (ГОСТы, СНиПы и т.д.).
Но сбивает то, что так делали все и всегда.
Поэтому хотелось узнать мнение, кто как видит этот вопрос и кто как делает.

ссылочные документы в состав документации не входят, да. Потому что они общеизвестны и их не сложно найти. Только это не означает, что эти документы не указываются. Это означает лишь то, что не требуется в состав рабочей документации впихивать пачку национальных, региональных или отраслевых стандартов.

Нормативные документы нужно указывать в общих указаниях в соотвествии с тем же ГОСТ 21.1101-2009

Показалось что Тимми не совсем точно в словах выразил(пардон, Тимми,но это показалось, а не то, как вы написали).
Ибо. Перечень нормативки , на основании которой выполнялся проект указывалась всегда, а вот ссылочные и прилагаемая , вот они совсем другое. Эти доки (в соответствии с названием) указывались или прилагались листочком из проекта на непосредственно имеющееся ввиду оборудование или узел какой либо, деталь трубопровода. типа крепежа трубопроводов, конструкции неподвижек, узла прохода через конструкцию здания. И часть их типа привязывалась к проекту(прилагаемые) с проставкой штампа конторы на этот листок, а ссылочные просто упоминались. Эт в зависимости от конкретно на что давался этот документ- нужно ли на том самом листе из типовухи разработанной на все случаи жизни конкретное указание про именно ваш вариант.
Так что получается три списка нормативной на титульном листе.
Хотя и часто ссылочные упоминали в пояснительной записке и этим обходились, тут есть некое разночтение. Формализировать требования к оформлению можно до умопомрачения.

Вот чтобы невыполнение упоминаемого стало отступлением от проектного решения это упоминаемое и приводят отдельным перечнем. Хорошо помогает, когда нестандартное оборудование/решение применяется или когда проект выполняется по частям.

Ведомость ссылочных и прилагаемых документов не должна содержать перечня нормативных документов, в состав которых не включены чертежи.Вот именно так - в текстовой части общих данных. И нужно дочитать пукт 4.3. ГОСТа до конца, тогда всё становится понятным.Не делали так всегда.
Просто в ряде организаций (чаще в ВК, Э и А отделах) так стали делать, возможно для наполнения таблиц.
Э и А часто попадаются без прилагаемых документов, а ПЗ и спецификацию они включают в ведомость рабочих чертежей.
Приходится бороться, хоть и сложно...
Но это из-за того, что они не учились в строительных вузах.

Согласно все тому же ГОСТ Р21.1101-2009

4.3 Общие данные по рабочим чертежам
4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают:

- общие указания;



4.3.5 В общих указаниях приводят:

- реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задания на проектирование, утвержденной проектной документации);

- запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;
- перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация;

- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах);

- запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту впервые применяемых в проектной документации технологических процессов, оборудования, конструкций, изделий и материалов, а также номера патентов и заявок, по которым приняты решения о выдаче патентов на используемые в рабочей документации изобретения;

- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;

- сведения о том, кому принадлежит данная интеллектуальная собственность (при необходимости);

- эксплуатационные требования, предъявляемые к проектируемому зданию или сооружению (при необходимости);

- другие необходимые указания.

В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.

Всё правильно, в общих указаниях.
А не в таблице "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов".

Я этот перечень всегда вставлял в "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов" как и большинство проектировщиков.
И вставить его куда то еще, а как?. Сделать новую таблицу? как оформить?
Просто перечислить через, или перечислением?

Если есть у какой-нибудь пример Грамотного со всех сторон листа Общих данных в любом виде любого раздела было бы любопытно посмотреть.

Не забуду если - выложу. Наш ГИП много чего с нас требовал)

Позволю себе напомнить о обещанном примере.

Спасибо за напоминание. Смотрите на здоровье

Боковой штамп должен быть большим - по форме 3)

Зачем штамп согласования ставить на общих данных? Забавно, с кем его согласовывать ?

Забавно, но по ГОСТу нужно) Тут же речь шла о правильно оформленном листе ОД)

А куда его поставить еще, кроме первого листа общих данных? Все согласования туда и ставят и берегут потом еще оригинал с этими синими печатями как зеницу ока. Ксерокопии шпампов согласований (даже отсканенно нанесенные) не пользуются особым доверием.

Если про наружку речь, то на плане сетей. Стараются там по максимумум информации притянуть (привязки, длины уастков, диаметры и пр.). Штампик "Согласовано", росписи.

Не пользуются. Только заверенные печатью живой смотрят, да и то не везде.

Ну что же то такое. ДАйте ответ, в ведомость ссылочных нужно включать ГОСТы из спецификаций или нет??меня нормаконтроль уже вывел из себя приказывает включать госты в эту ведомость!

вы хочете с нормоконтролем поспорить? Это их вопрос, им за него отдуваться, для них он и делается. Если вам это принципиально, то пожалуйтесь на действия нормоконтроля руководству и пускай шеф разруливает эту ситуацию по своему усмотрению.

Не включаются ГОСТы в ведомость ссылочных документов, если только в них нет чертежей.
п. 4.2.8 ГОСТ Р 21.1101-2009

Зато по таму же ГОСТу все нормативы соответствии с которыми выполнен проект должны просто перечисляться в общих данных, мне проще их поместить в таблицу.

Вот давайте еще поругайтесь на пустом месте. Война внутри одной группы идет, пускай до шефа дойдут и он их рассудит. Если б бодаться хотелось с внешней структурой, тогда можно было бы ковыряться, а в этом случае - не надо за шефа решать.

Мы много лет делаем специальную таблицу "Ведомость исходных и нормативных документов" по той же форме, что и "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов". В раздел "Исходные документы" помещаются все задания и исходные данные, в раздел "Нормативные документы" - использованные нормативы.

Это и читается лучше, и позволяет заполнять ведомость автоматизированно. Гораздо лучше, чем писать словами "Документация разработана на основании бла-бла и в соответствии с жу-жу-жу".