Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какой вариант квартирного щитка выбрать?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Serg32
Какой вариант квартирного щитка использовали бы Вы? Может какой-то вариант нельзя использовать?

Этажный щиток:
  • Трехфазный счетчик 50А (уже установлен)

  • 4-х полюсный диф. автомат УЗО-ВАД2 25A/100мА (противопожарное уже установлено)


Линия предположительно ВВГ 5х6 10м (уже лежит)

Квартирный щиток:
1)вариант
  • 4-х полюсное УЗО 40А/30мА, через него

  • Раскиданный по фазам автоматы 1P+N (чтобы легче отловить если с нейтрали линии будет утечка на землю)


плюсы: проще, нету общего рубильника
минусы: если вырубится по утечке,то придется в щиток лезть с фонариком + нужны дорогие автоматы 1P+N

2)вариант
  • рубильник 3-х или 4-х полюсный

  • 3шт. 2-х полюсных УЗО 40А/30мА каждое на свою фазу Автоматы нагрузок, можно однополюсные.


плюсы: суммарные токи утечек нагрузок могут быть больше чем в 10 варианте
минусы: схема получается сложнее, плюс для двухфазного/трехфазного потребителя (например варочная) потребуется своё четырехполюсное УЗО и 3-х, 4-х полюсный автомат

3) Использовать дифы, думать много не нужно, но слишком дорого получается.
SVKan
Лучше пойти сюда:
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=51

Там таких тем миллион. Можно и почитать и спросить...
Serg32
Про трехфазку тем там мало. И я так понял там тусуются в основном мастера, которые аргументируют ответы своим опытом, а не ПУЭ и СП. Схему то чертят проектировщики...
SVKan
Цитата(Serg32 @ 4.5.2012, 4:09) *
Про трехфазку тем там мало. И я так понял там тусуются в основном мастера, которые аргументируют ответы своим опытом, а не ПУЭ и СП. Схему то чертят проектировщики...

Трехфазных схем там тоже хватает. В Москве это сейчас весьма модное извращение.

И аргументируют на Мастерсити обычно как раз ПУЭ, СП и т.п. документами. Во всяком случае если будете смотреть посты Avmal, ПРОРАБ и еще некоторых участников. И во много их старания там царит как раз таки культ ПУЭ. По жизни наверно нарушения делаются, но там, при обсуждении такие вещи обычно заклевываются быстро.

Просто по Вашему вопросу сказать нечего. Рисуйте полную схему, тогда будет предмет для обсуждения.

Делать всю схему на одном УЗО это плохая идея. Должен быть разумный компромисс. То есть не по диффу на каждую линию, но несколько штук на квартиру надо.
На плиту выводите все три фазы (ну и ноль тоже не забыть). Под духовку отдельно.
Главное выделить всех мощных потребителей, потенциально опасные зоны и приборы (типа ванной комнаты, СМ/ПММ, лоджии).
Не забудьте про ДСУП.
А самое проблемное это раскидать это все по человечески по фазам...
HasBolla
Цитата(Serg32 @ 2.5.2012, 17:49) *
Какой вариант квартирного щитка использовали бы Вы? Может какой-то вариант нельзя использовать?

Этажный щиток:
  • Трехфазный счетчик 50А (уже установлен)

  • 4-х полюсный диф. автомат УЗО-ВАД2 25A/100мА (противопожарное уже установлено)


Линия предположительно ВВГ 5х6 10м (уже лежит)

Квартирный щиток:
1)вариант
  • 4-х полюсное УЗО 40А/30мА, через него

.....


на вводе 25А а в квартире 40А? как-то нерационально/неселективно получается
HasBolla
Цитата(SVKan @ 4.5.2012, 6:01) *
...
На плиту выводите все три фазы (ну и ноль тоже не забыть). Под духовку отдельно.
Главное выделить всех мощных потребителей, потенциально опасные зоны и приборы (типа ванной комнаты, СМ/ПММ, лоджии).
Не забудьте про ДСУП.
А самое проблемное это раскидать это все по человечески по фазам...

Плита обычно 1 фазная(3ф более 12кВт - оно вам надо), духовка тоже.
По человечески по фазам почти не реально - все потребителеи однофазные и выравнивание возможно при условии одновременной работы всех потребителей. Например печка-духовка-стралка+сплит. Такое практически не реально.
Выравнивание перекосов делают уже на стояке, согласно замерам или подключая плиты(наиболее мощные потребители) разных извращенных квартир к разным фазам питающего стояка.
Serg32
Цитата(SVKan @ 4.5.2012, 6:01) *
В Москве это сейчас весьма модное извращение.

Про извращение согласен, кто это придумал, что если больше 11кВт, то обязательно трехфазка.

Цитата(SVKan @ 4.5.2012, 6:01) *
А самое проблемное это раскидать это все по человечески по фазам...

Вот вот. И все из-за трех фаз.

Цитата(SVKan @ 4.5.2012, 6:01) *
Во всяком случае если будете смотреть посты Avmal, ПРОРАБ и еще некоторых участников.

Спасибо, нашел у них фото собранных трехфазных щитков.

Цитата(SVKan @ 4.5.2012, 6:01) *
Делать всю схему на одном УЗО это плохая идея. Должен быть разумный компромисс. То есть не по диффу на каждую линию, но несколько штук на квартиру надо.
На плиту выводите все три фазы (ну и ноль тоже не забыть). Под духовку отдельно.
Главное выделить всех мощных потребителей, потенциально опасные зоны и приборы (типа ванной комнаты, СМ/ПММ, лоджии).
Не забудьте про ДСУП.

Согласен с Вами, только как найти разумный компромисс между функциональностью/безопасностью и размерами/стоимостью щита. Не хотелось бы щит на 50-70 модулей как в космическом аппарате. Если трехфазное подключение плиты, то к нему 4-х полюсное УЗО в добавок к трем однополюсным фазным, плюс на ванну со стиралкой и водогреем свое УЗО.


костян челябинский
Любая плита, даже приснопамятная "Лысьва" может быть переключена на 2 или 3 фазы. Поэтому, если у вас есть 3 фазы в квартире, лучше ее использовать на все 3. (извините, корявая фраза какая то получилась). Плита - стационарно установленный эл. приемник, ПУЭ не обязывают ее запитывать через УЗО, но и не запрещают.
Serg32
Цитата(HasBolla @ 4.5.2012, 11:20) *
на вводе 25А а в квартире 40А? как-то нерационально/неселективно получается

Так 25А это диф, а 40А УЗО, оно на ступень выше должно быть.

Цитата(HasBolla @ 4.5.2012, 11:25) *
Плита обычно 1 фазная(3ф более 12кВт - оно вам надо), духовка тоже.

Сейчас стоит духовка 3,5кВт (и то при пиролитической очистке, а так я думаю 2кВт) как раз под 16А автомат.
Варочная двухкомфорочная сумарная мощность 2,9кВт, в дальнейшем будет замена на две индукционные однокомфорочные на 2-3кВт.

Цитата(HasBolla @ 4.5.2012, 11:25) *
Выравнивание перекосов делают уже на стояке, согласно замерам или подключая плиты(наиболее мощные потребители) разных извращенных квартир к разным фазам питающего стояка.

Ну думаю что местные электрики не станут этим заниматься... Поставили 4-х полюсный диф. на 25А и думаю вряд ли больше дадут при 14кВт. Придется пробовать варианты, оставлять место в щитке и возможно ставить реле приоритета.

Кухню раскидаю по всем фазам и все остальное, тоже по всем. Потому что обычно когда готовят тогда не стирают, не ладят и не пылесосят.
костян челябинский
http://www.electrik.org/forum/
сюда еще загляните, тоже много интересного
SVKan
Цитата(HasBolla @ 4.5.2012, 14:25) *
Плита обычно 1 фазная(3ф более 12кВт - оно вам надо), духовка тоже.
По человечески по фазам почти не реально - все потребителеи однофазные и выравнивание возможно при условии одновременной работы всех потребителей. Например печка-духовка-стралка+сплит. Такое практически не реально.
Выравнивание перекосов делают уже на стояке, согласно замерам или подключая плиты(наиболее мощные потребители) разных извращенных квартир к разным фазам питающего стояка.

Сами поняли что советуете?
1. Сейчас все плиты/варочные могут подключаться на одну, две или три фазы.
2. При трехфазном подключении на входе ставится обычно автомат по 20-25А на фазу. Мощность современной варочной киловатт 7-8. Как Вы это на одну фазу вешать будете?
3. Плиты в этих извращенных квартирах обычно подключаются на все три фазы в силу изложенных выше причин. Поэтому перекидывать квартиры по фазам занятие трудное. Четвертой, пятой и шестой фазы не предусмотрено. И просто взять и перевесить квартиру с одной фазы на другую нельзя.
Поэтому я говорю, что три фазы в квартиру это какой-то изращенец придумал. Куча секса и никакого удовольствия. Причем как для потребителей, так и для поставщиков энергии/электриков.
костян челябинский
В чем секс то, не понимаю, в том что современным люксовым квартирам до 30 кВт могут дать и если все, что там может быть подключено повесить на одну фазу, то ввод в квартиру чуть ли не шинопроводом вести надо? По моему, нет ни какой разницы для потребителя, три у него фазы или одна, для эксплуатации тоже проблем не вижу, в многоквартирном доме в среднем получается равномерная загрузка по фазам. И включение плит на все три фазы как раз и служит улучшению этой самой равномерности
SVKan
Цитата(костян челябинский @ 4.5.2012, 23:58) *
В чем секс то, не понимаю, в том что современным люксовым квартирам до 30 кВт могут дать и если все, что там может быть подключено повесить на одну фазу, то ввод в квартиру чуть ли не шинопроводом вести надо? По моему, нет ни какой разницы для потребителя, три у него фазы или одна, для эксплуатации тоже проблем не вижу, в многоквартирном доме в среднем получается равномерная загрузка по фазам. И включение плит на все три фазы как раз и служит улучшению этой самой равномерности

Секс в том что дают самым обычным квартирам не люксовым. С ограничением примерно в 20А на фазу...
Сейчас куча мощных приборов которые легко могут потреблять по 10-16А. Или более. Плита/варочная, духовка, бойлер, кондиционеры, пылесос, утюг, фен, стриралка, посудомойка, кухонные комбайны, микроволновки с грилем, хлебопечки... список можно продолжить.
При этом большая часть этих приборов работает в непродолжительном режиме и/или одновременно не включается. Посему при одной фазе на 50А никаких проблем не возникает - нагрузка распределяется автоматом.
А вот если розетки/приборы четко расписаны по фазам...
Совпадут на одной фазе бойлер включившийся на пару часов и духовка работающая на полную мощность. Ну еще какой-нибудь свет, телевизор и белье гладим - вполне достаточно для вышибания 20А автомата.
А плита в реальности это однофазные нагрузки. То бишь пара комфорок на одной фазе, пара на другой и духовка на третьей. Причем сказать сходу, не включая и не занимаясь замерами, что на какой фазе висит нельзя. Реально обычно пользуют одну-две комфорки и мучают таким образом одну фазу сильно, а остальные практически не задействуют. И нагрузку желательно раскидать так, чтобы остальные мощные приборы на эту фазу не попадали.
А еще бывает у людей желание поставить какой-нибудь проточничек киловатт на 5-6. На такие три фазы его вообще не повесишь...
И распределить весь стояк по фазам почти нереально. Три (четыре, шесть) десятка квартир в подъезде, у каждого три фазы и каждый распределил как бог на душу положил - замучаетесь балансировать нагрузку. А нолик то того же сечения что и каждая из фаз... Когда все сидят на одной фазе, то достаточно для начала тупо чередовать одинаковые квартиры на разных этажах по фазам. Если будет перекос, то проверить нагрузку клещами и перекинуть пару квартир...
И не понимаю в чем Вы увидели проблему с проводами. На однофазной нагрузке обычно ставят автомат 50А (говорят изредка попадается 63А, но я лично не видел). Кабеля типа ВВГ 3х10 на такую нагрузку хватит с большим запасом...
Про стоимость трех-четырех полюсных автоматом и УЗО я даже не заикаюсь. И щиток под все это добро раздувать придется...
Вот ради чего весь этот геморрой? Если выгоды ноль.
Три фазы нужны в деревне или при выделенной мощности как Вы сказали киловатт на 30. Да кто ж столько даст то? У нас до 15кВт дают быстро и за копейки, а далее по 100тыс.руб. за киловатт.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.