Господа такой вопрос. Имеется чиллер с воздушным охлаждением конденсатора. Вентиляторы чиллера выбрасывают в воздух 500кВт тепла. Заказчик хочет это тепло исползовать для нужд отопления и вентиляции. У меня идея надстроить над вентиляторами воздуховод и теплообменник с дополнительным вентилятором для преодоления доп сопротивления. Каково ваше мнение?

поменять чиллер на вода-вода, а не заниматься *й

и сразу слететь с гарантии... (читай рефрен внизу)

Именно. Лаконично и лучше не скажешь Я бы даже поставил не чиллер, а тепловой насос (в принципе как не назови, а суть одна и та же). Только посмотрите период работы чиллера и период работы нагревателей вентиляции. У Вас чиллер работает зимний? А подогрев вентиляции летом как правило не нужен. Это удобно использовать при наличии потребности здания в холоде в зимний период. А если у Вас общественное здание со стандартным режимом работы, то данная система будет работать только в переходные моменты и окупится довольно не скоро.
+подумайте куда будете летом тепло утилизировать - потребности вентиляции в тепле нет, а тепла много >> придется ставить градирню.

Да, вот если использовать непосредственно теплый воздух без лишних теплообменников, то это еще куда ни шло... Но и в этом случае не стоит забывать главное назначение вышего чиллера - охлаждение, и всякое баловство со съемом тепла не должно этому процессу мешать.

большое спасибо за ответы.

Для утилизации тепла пользуюсь такой схемойНажмите для просмотра прикрепленного файла
Схема из книги фирмы Alfa Laval, все отлично существует и работает. Если теплая вода не нужна хладагент будет охлаждаться как и прежде в конденсаторе воздушного охлаждения. Это конечно стоит денег, но срок окупаемости 0,5-1,5 год в зависимости от нагрузки на холодильную машину и использования тепла в летнее время

вы просто прикиньте температуру воздуха выходящего зимой или пусть даже летом с конденсатора, в вашем варианте вы получите экономию, но вариант asus-а более работоспособен и эфективен, причем в обоих случаях вы потеряете гарантию, в воздушном - под вопросом еще а с вод. теплообмеником 100% потеряете. Схема с ТО хорошая и не дорогая, минимум что надо - насос для воды, аккумуляторный бак, регулятор давления конденсации и ТО, ну и пару метров труб с простеньким щитом управления. Думаю летом будет возможность продавать горячую воду соседям. Примерно до 150кВт тепла может чуть меньше, водичка получится градусов 50-80С

да. проблема в том, что водичка эта летом на. никому не нужна. Вот еще один старатель 80 получить объявился... чудны крестьянские дети.

и в чем проблема получить 80С ?? попрошу обосновать ваши крестьянские мысли
эта водичка летом на тур базе, гостинечном комплексе, базе отдыха или ресторане разойдется на ура. конечно в бизнес центре наврятли такое кол-во нужно.

тимпиратура канденцации всиго +40 =/- 5..10К
где взять восимисят?

могу ошибаться но при расчетных стандартных условиях наружного воздуха для кондеев +35 сорок конденсации уж слишком мало градусов под 45 -соглашусь.
А теперь вопрос кто скажет температуру конца сжатия пусть даже в кондее при + 45 и кипении +6 (к примеру)? без построения в и-дэшке могу сказать что эта температура для Р22 и Р410 будет порядка 80-85С. при понижении Ткип температура конца сжатия возрастет. вот вы и получите от 50-80С водичку, были случаи что даже вода закипала, но там температуры кипения были -35С и это был единственный случай.


да и еще, уже вроде писал, целесообразно утилизировать теплоту только правее пограничной кривой, если брать паро-воздушный участок (между кривыми) то там экономия стремиться к нулю без дополнительных танцев с бубном.

и что с того? да хоть триста, это ничего не меняет

почему? обоснуйте.

а подумать и сравнить джоули в газе и в фазовом переходе
хотябы для воды.

Мы наверное думаем на разных языках.
Скажу сразу - такие схемы работают причем не один год, а более 7 лет правда Ткип=-10С
ну это не столь принципиально.
А теперь по телу или делу, фазовый переход, джоули - наверное вы сильно глубоко заглянули.
Так вот - температура паров на нагнетании порядка 70-85С, этот пар подается в ТО, где с другой стороны циркулирует вода (гоняет насос по "малому" кругу) есть дельта Т между водой и горячим паром и все! Было правда 2 варианта этой схемы, второй я описал выше. а первый работал вообще без циркуляционного насоса, но там был недостаток - бак быстро выходил из строя, ибо брали обычный бойлер и малеха его "модернизировали", и в местах модернизации бак со временем ржавел. К сожалению или к счастью в той фирме уже не работаю, а то смог бы на видео выложить. Не думал что такая простая схема вызовет такие сомнения. Лично вам Лорд, я могу скинуть ссылочку на сайт этой секретной фирмы, хотя я с вами не знаком, но вы вызываете у меня уважение как специалист. на сайте мало инфы но думаю вопросы отпадут

Вы открываете прописные теоретические истины. Я же, крестьянский сын, пытаюсь Вас оградить от необдуманных практических решений. Был один красавец, в Переяславле-Залесском соорудил тепловой насос на существующую систему отопление (3000м2) на R22 и черкесских ПБ100. И что? разогнал систему до 80С (на 22!, здание ходуном ходило) после чего компрессора подпрыгнули и с криком "хетч!" выплюнули все вкладыши заодно с клапанами. И здесь дело вовсе не в том, что коэффициент преобразования впариваемой вами системы (-10/80) = 1,48, т.е. 1 - это тепло от компрессора, а 0,48 - все остальное, никакой. А в том, что вы даже не пытаетесь собрать все в реально работающую систему, соотнеся хотя бы графики потребности в тепле и возможности по его производству. Так, балочки ни о чем, как на майдане. Если вы инженер, а не кулибин (я правильно написал, с маленькой буквы), то ваша задача не кричать "ура, греет!", а считать.

термин "думаем" явно не к месту
нагреть до восьмидесяти стакан воды и снять все киловатты чиллера нагревая до восьмидесяти это две огромные разницы. учите физику..

Не, LordN, наш коллега-оппонент из Одессы в принципе все понимает (см. пост 8 "...в воздух 500кВт... до 150кВт"), ну ошибается иногда немного с концом сжатия, ничего, пройдет. Пару раз поставят на бабки (не дай Бог), глядишь и весь авантюризм нормализуется. И джоули начнет считать САМ, а не ссылками кидаться. Да можно, уважаемый baron.od, сделать утилизацию, можно, кто ж спорит? И делают, и работает. Вот только ломается иногда. И в этом случае знаете как просто завиноватить автора? Не хочу повторять, есть конструкции коммерческие, есть для собственной дачи. Если речь идет о последних - мне не интересно.

есть у меня программулька от производителя ПТО, так вот расчет конденсатора для водяного пара не выполняется для темп.выше темп.конденсации. у меня нет под руками чисел для пара, но я очень хорошо помню сравнение теплоты фазы и теплоты жидкости.
для воды это выглядит так. кол-во джоулей для испарения 1кг воды равно тому же количеству джоулей для нагрева 580кг на 1гр. для пара это соотношение еще веселей. это даже не проценты, это доли процентов.

Да, с водой дело дрянь, фазовый переход... С фреонами попроще, у них этот переход раз в 10 менее энергоемок (ну и наоборот тоже), соответственно его доля в общем переносе тепла не так разительно велика. Ну то есть оценочно в области кондиционирования эффект от предохлаждения паров получить реально, но без фанатизма.

все ломается ну да ладно, переубеждать я не буду, зачем мне это? скажу только одно, первый объект работает с 2002 или 2001 года. площадь под тыщу-полторы кв. метров, последний был 13000 кв.м. (нет это не опечатка) почти котедж работает относительно хорошо/плохо из-за отсутствия хоть мало-мальски квалифицированных специалистов - холодильщиков и относительно низкой температуры зимой под минус 30-40 не в Одессе оговорюсь что система утилизации тепла работает не от системы кондиционирования а от системы хладоснабжения.
когда открывали первый объект - подобную схему отвез один товарищ в нашу столицу в проектный институт, там тоже посчитали, потом покрутили пальцем у виска и сказали "схема не рабочая" а она работает единственный минус в этой системе - можно расчитать ПРИМЕРНО экономию, но выдать заказчику конкретную цифру по кол-ву утилизированного тепла можно, но только один раз (это я про минеров).
По поводу температуры конца сжатия - на всидку сказал, ибо цикл не строил. подобные схемы и циклы расчитывает программа.

Да ладно, чего там, работают и не такие системы. Вон у меня тоже "группа знакомых товарищей" решила делать чилеры, делают! Ни пса не понимают в холодилке, диаметры лепят как в детском лото: слива к сливе, ружье к ружью. Делают и продают! Кому-то надо, чтоб правильно, а кому-то - чтоб хоть как-то работало, на все есть спрос. Мавроди первым фишку просек... Совет на последок, не сохраняйте старые проекты, а то лет через 5 стыдно будет.

вот-вот, давеча по одному объекту сделал расчет чтоб понять чего там конкурент такого волшебного впаривает, что аж за физику страшно немножко стало, оказалось, как и следовало ожидать, никакого волшебства, сплошное нае*о. принес свои расчеты в плановый заказчика с вопросом "а давайте-ка поглянем с чего это у вас получилось всё так красиво" и улыбнулся. нач планового глянул в мой листок, побледнел, прошептал "убъюн.." и куда-то упылил. на следующий день нач планового был у нас с подписанным договором, конвертом и батлом. а всего-то надо было показать, что при наличии мощностей грунтовый тн не имеет смысла. цена попадалова 1Е+7 только на железе не считая всего остального.

спасибо Alex-у за направление в поиске истины

да бывает и такое, тоже расчитывал ТН, что то подобное на ТН, если все верно посчитать - то выходит что это "НОУ ХАУ" стоит дороже чем серийно выпускаемый. бывало что бывший шеф такое задание даст что не только волосы на голове встают но и на др. частях тела тоже.
По поводу чиллеров вчера был на объекте, делают конкуренты - то что я увидел......... полная Ж. им не то что руководства по монтажу читать надо, им сперва надо третий класс СШ закончить
В нашем мире возможно все.
Я своими сообщениями не подталкиваю кулибиных лепить сразу такие системы, я говрю о том, что эти схемы работают, работают довольно неплохо, и без последствий, по крайней мере о тех которые я знаю, хотя за 10 лет установки таких систем проблем свзяных именно с принципом работы этих систем небыло, были мелочи, на подобии выхода из строя бака аккумулятора, но в дальнейшем эта ошибка была устранена, есть проблемы когда на объекте нет специалиста по обслуживанию, когда на объекте на расстоянии в 3000 км, люди не могут запустить эту систему из-за того что в системе воздух. И скажу напоследок - эти системы выпускается промышленно, не в подвале на коленке.

"им не то что руководства по монтажу читать надо, им сперва надо третий класс СШ закончить " - ну, это общее свойство всех конкурентов.

Недавно на замечание специалистам по экономии энергии о том, что их предложение противоречит законам физики они ответили: "Мы в такие тонкости пока не углубляемся".

А вся эта дискуссия читается как роман!