Здравствуйте уважаемые специалисты по эксплуатации и проектированию систем сжатого воздуха! Как определить производительность винтового компрессора не имея расходомера?
На нашем предприятии в компрессорной станции установлен винтовой компрессор с частотным преобразователем производительностью (согласно паспорта)- 27 м3/мин. при давлении 8 Атм, а также 2-ва поршневых 305ВП30/8 производительностью по 30 м3/мин. В процессе эксплуатации винтового компрессора возникли подозрения, что он не обеспечивает паспортную производительность. Мы провели эксперимент: подключили его к воздухосборнику объемом 6,3 м3 перекрыли подачу воздуха после воздухосборника и включили винтовой компрессор. По моим расчетам он должен был набрать давление 8 Атм за 14 секунд, а по факту он набрал давление 5,7 Атм за 2мин15 секунд, после чего отключился, т.к. отрегулирован на данное давление. Можно ли считать, что производительность компрессора не соответствует паспортным данным, либо дело в частотном регулировании или наш эксперимент неправильный. Компетентные в данных вопросах специалисты отзовитесь!

Вы не учли степень сжатия и не проверили фазные токи. Также вы не привели алгоритм работы устройства. Как набор давления определяли? По манометру или по срабатыванию компрессора?

На самом компрессоре есть меню на котором отображается в том числе и давление создаваемое компрессором, на него мы и смотрели засекая время от момента включения компрессора до того момента когда давление стало 5,7 Атм (прошло 2 мин. 15 сек), после чего мы сами отключили компрессор.
Время за которое компрессор должен был накачать закрытый воздухосборник объемом 6,3 м3 хотя бы до давления 5,7 Атм я рассчитывал так:
Паспортная производительность - 27 м3/мин при давлении 8 атм
значит (6,3*60)/27=14 секунд, а не 2 мин.15сек как вышло по факту.

Если можно вкратце расскажите каким образом необходимо учитывать фазные токи и степень сжатия.

Производительность дана для нормальных условий. То есть компрессор за минуту перекачивает количество воздуха которое займет обьем 27 кубов при давлении 1 атм.
Предположим у Вас сжатие воздуха будет идти по адиабатному процессу, тогда Р*V=const.
Для набора 6.3 куб.метра до 5.7атм надо 6,3*5,7=1*х, х=35,9кубометров воздуха, 6.3 уже находились в воздухосборнике значит оставалось докачать 29.6 куба. делим на 27 и получим минуту и 6 секунд, а не всего 14 как у Вас.
Как то так

Про степень сжатия вам Хоменко написал, а фазные токи вам нужны, чтоб потребляемую мощность прикинуть и от мощности выйти на производительность по расходной характеристике. Сами ж написали, что частотный привод установлен, значит менялась производительность, т.е. частота вращения двигателя, т.е. потребляемая мощность. И алгоритм регулирования тоже нужно понимать, потому что частотник мог начать сбрасывать обороты заранее и на рабочую точку выползти с минимальной производительностью. А тогда у вас уже динамический расход получается и его надо тоже учитывать.

З-д-частлифчаки! Что компр не взбрыкнул на "зарытую задвижку".

(Упоминалось). Алгоритм управления компра до конца мацали? Что он (компр) придурок от рода человеческого, напрягаться на нулевых расходах, после выхода движка на номинальные обороты.

По делу. Дока-то есть, в т.ч. и результаты Приемо-сдаточных испытаний? "Пробейте" сайт производителя, или приличного конкурента, посмотрите, какие рекомендации. Да и фильтр на всасе компра не лишне помацать на предмет забивки.

Ну внатуре уважуха те от всех нас. Ат мы не вкурили бы.
Но можно было бы и постараться понятнее написать.
По тексту сообщения- Компрессор получается должен работать как вентилятор или что? А только прекращается разбор-останавливаться? Зачем тогда ресиверы?

Поскольку стоит винт, то исключительно про запас. Ну и пиковые нагрузки сглаживать по мере возможностей.

Я имел в виду что компрессору "до лампочки" что там за ним и качать он будет пока автоматика не сработает. Расход его в общем случае от открытия-закрытия задвижки не изменяется и без автоматики он будет качать до номинального давления. И даже наоборот компрессора постоянно работают на поддержание давления в сети, довольно часто без разбора, но это ведь вовсе не означает что расхода воздуха нет.

Винтовые компрессора без частотника рассчитаны на поддержание давления в пределах установленного контроллером или пресостатом (нагрузка-минимальное давление и компрессор начинает качать,разгрузка-компрессор накачал давление и переходит в разгрузку и затем останавливается). Разница величины нагрузки-разгрузки - 20% от максимального давления- если 10 бар, то нагрузка - 8 Бар, а разгрузка-10.
Компрессора с частотниками просто поддерживают заданую величину давления в пневмосистеме путем изменения частоты вращения двигателя - у них нет режимов нагрузка-разгрузка и соответственно другой тип всасывающего клапана.

Не-а, не вкурили, тока обвонялись для собачки.

Читайте стартпост. ... Два поршнЯвых компра не первой свежести + супер-пупер винтовой новяк.
А термины, как "поворот лопаток", "отжим "вкладыша"", что -то говорит + У них, там - это не у нас, тут -они копеечку берегут на кВт ЭЭ, а " И даже наоборот компрессора постоянно работают на поддержание давления в сети, довольно часто без разбора", сиё, мимо кассы тому, кто "без разбора".

Не перестаю удивляться Вашим литературным талантам.
Отвечу примером:
Есть станок. С некоторой периодичностью на нем срабатывает пневмопривод ,который за один цикл выпускает 30литров воздуха и рассчитан на давление 6 атм. Так вот компрессор который снабжает данный станок воздухом должен обеспечивать давление постоянно. И "не его собачье дело" работает станок или нет, есть ли в данную секунду разбор или нет. Настроен на 7атм- наберет отключится, а не от отсутствия расхода.

Пример ваш с реальностью что-то общее кроме буковок имеет?

Пример мой полностью реален. Правда кроме цифр.
Будучи еще студентом я подрабатывал на производстве вагонки. На моем станке стоял этот пневмопривод. При длине 6 метров торец вагонки толкает датчик который запускает два пневмоцилиндра: один прижимал пилу к конвейеру второй толкал ее по направлению движения вагонки для выравнивания скоростей пилы и отрезаемой полосы. По окончанию цикла два других привода (от баллона с углекислотой) возвращали пилу на исходную позицию. Цикл повторялся то раз в минуту, то и пол часа мы станок запустить не могли, то каждые 20 секунд.
Я тогда не интересовался производительностью компрессора и расходом воздуха на цикл.
Но мне кажется пример очень показателен в плане того что когда работаешь со сжатым воздухом важно чтобы он действительно был сжатым и система постоянно была готовой.

Вы меня улыбаете))) А компр какой стоял? Поршневой? А больше ничего к компру подключено не было? Ресивер там, другие потребители? Вы ж знаете замечательно, что компрессоры не любят дерготни. Если у них стоит электропривод - особенно. Потому что при запуске привод сильно разогревается и ему нужно время на остыть. Поэтому в паспортах и пишут "включать не чаще (20) раз в час". Чтоб двигл не спалить.

Ясно что ресивер стоял. Достаточно большой.
Но я же из-за чего написал:



Вот я и привел пример. Компрессор работал на закрытую емкость 99% времени. Чаще всего мы используем сжатый воздух из некой буферной емкости (ресивера, сети с определенным внутренним объемом) по давлению в которой работает автоматика. И когда топикстартер набирал емкость 6.3 куба до 5.7атм. НИЧЕГО сверхъестественного в работе компрессора не произошло, это нормальная работа.

То, timmy: "Сама, сама, сама..."(с) и построжеЕ. И про то, что ноне такие фасончики не носят, и про то, что здесь, не там ... У Вас обычно это лучше получается.

Ничего? У автора из всей сети только эта самая ёмкость и была. И по его расчётам эта ёмкость должна была заполниться за несколько секунд. Благо он ошибся на порядок, а что бы было, если б не ошибся? Аварийно бы компр останавливал, а потом объяснял собственникам, что запорол железку за 3 миллиона рублей исключительно из любви к искусству, да? И они конечно бы вошли в положение горемычного автора и сказали бы "да наплюй, у нас на складе еще несколько таких же стоит, не жалко"?

в чем проблема???

все просто, надо мерять подругому
в вашем случае компрессор с частотником выходит на максимальную производительность не сразу, а через какое-то время (секретное слово плавный пуск)
если он мощностью 160квт, то скорее всего он дает около 27м, если меньше то это ложь
напишите что за модель очень интересно
p.s. скорее всего он выходит на максимальную производительность секунд через 30

1) Уравнение адиабатического процесса не есть P*V=const.
2) 6.3 куб. метра отняли Вы зря.
3) Поясните мне пожалуйста, причем уравнение сжатия газа в компрессоре при расчете времени ‘‘накачивания" ресивера.

Для ресивера все правильно. Компрессор же оснащен концевиком? если да то температура постоянна. В ресивере не было вакуума? если да то 6,3 м3 воздуха там уже было

1) Простите великодушно процесс - ИЗОТЕРМИЧЕСКИЙ
2) А почему их не учесть??



3)А как иначе время посчитать? Газ из атмосферы закачивают в сосуд, изменяется его давление и объем, а масса остается постоянной. Для упрощения можно посчитать что и температура постоянна поскольку ресивер не утеплен и газ может обмениваться теплом с атмосферой
http://marklv.narod.ru/mkt/str7.htm


З.Ы. Вы считаете иначе напишите как. За сколько времени накачается ресивер в примере, при номинальной производительности?

точно не посчитаешь, ибо компрессор с частотником и у него плавный пуск

Я специально указал-при номинальной производительности

Уважаемый Khomenko_A_S!
Я хотел обратить Ваше внимание, что надо определиться какое давление имеется в виду - абсолютное или избыточное. Если учесть, что давление, при котором выключился компрессор,
контролировалось по манометру на ресивере, то показания манометра - это избыточное давление 5,7 ати. И тогда при расчете производительности компрессора отнимать из общего количества воздуха объем ресивера ни в коем случае нельзя, т.к. Вы его уже "вычли" выбором "нулевой" точки давления.
Нам совсем не обязательно знать по какому закону происходит сжатие газа в компрессоре (кстати в компрессоре газ сжимается по политропе). Данная задача намного проще:
Дана производительность компрессора V0 (при P0 и Т0). См. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=70964
Дан газ на всасывании компрессора с параметрами P1 и T1. Это позволит нам пересчитать производительность компрессора V1 для наших условий.
Далее, как Вы правильно заметили,из условия того, что масса газа при сжатии остается постоянной, получаем время за которое параметры газа станут P2, V2, T2.
Естественно данная задача сильно упрощена, мы не учитываем множество условий как то: изменение производительности компрессора в зависимости от давления нагнетания, изменения свойств газа в связи с ростом давления (использование вместо уравнения Менделеева-Клапейрона например уравнение Ван-Дер-Ваальса) и т.д. Но для инженерных расчетов этого достаточно.
P.S. С Вашего позволения я не стал выписывать промежуточные и окончательную формулы, Вы и так их практически вывели, но по Вашей просьбе, с удовольствием, продемонстрирую их.

Я отнимал потому как автор писал везде атм. и я считал как полное, хотя если их отнять время еще более приближается к фактическому, что все же больше подтверждает Вашу версию.

Полностью согласен что для инженерных расчетов чаще надо формулы попроще. Потому и выбрал самый простой изопроцесс.
Спасибо, не нужно. К тому же смотрю сам автор уже сделал выводы для себя и отстранился от диалога.

Эта характеристика является самой важной, так как от неё в основном зависит стоимость оборудования.
Производительность оборудования — это объемная характеристика, которая определяет, количество газа сжимаемого по времени.

Почти все производители пишут в тех. паспорте значение входной производительности. Это значение нельзя принимать равным значению на выходе, ведь объём воздуха в результате всех этапов изменится. Значение берётся из нормальных атмосферных условий (+20 градусов по C). Это важно для поршневых компрессоров, ведь перепад между входным и выходным производительностями может разниться почти в два раза.

Для вычисления входной производительноcти используется формула:

A=Q*(B/n);
где A – производительность оборудования
Q – суммарный объём воздуха
n – КПД компрессора
B – коэффициент запаса производительности компрессора.
Например, в непрофессиональных роторных компрессорах коэффициент B равен 1 и n тоже равен 1.

А для получения значения производительности на выходе необходимо умножить результат на 0,3 или 0,4 для отечественного оборудования.

Но для поршневого компрессора потребуется совершенно другая формула, учитывающая другие параметры, такие как площадь поперечного сечения цилиндра, ход поршня, объемный КПД, и частоту вращения вала.

Хотел бы отметить, что компрессорные технологии наиболее широко применяются как в стационарных поршневых компрессорных установок (со смазкой и без смазки цилиндров и сальников) для сжатия воздуха, кислорода, азота, аргона и взрывоопасных газов, так и в передвижных (самоходных, носимых) и стационарных компрессорных станций низкого, среднего и высокого (до 250 атм.) давления для сжатия воздуха, а также для получения и сжатия азота (чистотой до 99,995% ), для применения в нефтегазовой и других отраслях промышленности, требующих создания инертной атмосферы.

Сегодня в России производством и поставкой компрессорного, вакуумного, нефтяного промышленного оборудования, а также запасных частей для компрессоров активно занимаются в компании ....

Производительность компрессоров входная и выходная в нормальных кубометрах в час одинаковая

Members
162
987 публикаций
Город:Сумы
Имя:Олег
#5
Опубликовано: 11.04.2014 05:34
я делаю так -накачиваю воздух в определенный объем до определенного давления и засекаю время. потом количество воздуха делишь на время и получаешь производительность.

например

емкость ресивера 100л.

накачиваем до 10 атм.

время накачки 10 мин.

получаем

100л.х 10 атм.=1000л. (закачанный объем воздуха)

1000л./ 10 мин.=100л./мин (производительность компрессора)

но как правильно тут заметил товарищ зависимость тут не носит линейный характер

если вы будете накачивать до 8 атм.а потом поделите на время объем то производительность компрессора будет больше. с ростом давления растут затраты энергии направленные на преодоление давления в ресивере и чем больше закачиваешь тем больше требуется время и тем ниже получается общая средняя производительность.

Выше приведенный расчет взят из другого форума, он действительно работает и абсолютно логичный, но с некоторой допустимой погрешностью (проверено на реальных замерах). Замер я производил лишь для того, чтобы доказать руководству, что компрессор исправен и не требуется вызов специалиста по диагностике компрессора. Накачивал два ресивера общим объемом 8,3 м3, винтовым компрессором производительностью 10м3/мин. От изб давл. 0,2 бар до 5,2 бар. Данная процедура заняля 4мин. 30 сек. При пересчете получаем 9,2 м3/мин. (0,8 погрешность на плавный пуск, подзабитый фильтр и на научные процессы)