Здравствуйте уважаемые специалисты. Не подскажите где в нормативно литературе прописанно, что не нужно вносить фитинг(отводы, переходы, фланцы и т.д. и т.п.) до Ду 50 мм в спецификацию оборудования??

ГОСТ 21.602-2003 пункт 7.15. только про Ду ничего не сказано.

МИНСТРОЙ РОССИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ - ЦЕНТР МЕТОДОЛОГИИ, НОРМИРОВАНИЯ И СТАНДАРТИЗАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(ГП ЦНС)
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
(С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС)
МР 21.01-95
МОСКВА – 1995


5.7.2. Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в разделах Спецификации записывают по группам в следующей последовательности:
в разделах «Отопление» и «Теплоснабжение установок систем»:
- отопительное оборудование;
- трубопроводная арматура;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов);
- трубопроводы;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают;

Спасибо. Еще вопрос ЕСЛИ ГЛУПЫЙ МОНТАЖНИК спросит как ему все эти фитинги считать, что ему на это можно ответить??

Мой документ более старый, но что первое под мышку попало.

А аксонометрия на что ?

Монтажник по месту смотрит.

Для теплоснабжения (котельная или ЦТП, ИТП), делаю только принципиальную тепловую схему, не аксонометрическую


Нельзя его ткнуть чем нибудь типо "Что монтажник должен делать свою монтажную спецификацию" , но только желательно чтоб и это где нибудь было прописанно.

В некоторых монтажных организациях еще осталась такая структура, как "группа подготовки производства" (или отдел, или сектор), которые на основании проекта и по результатам замеров по месту набирают свою заказную спецификацию для заказа у заводов-изготовителей или поставщиков, в которой трубы могут быть мерной длины и определенных размеров, указано количество и разновидность фитингов и т.д. В этом случае при монтаже на объекте количество материала и его характеристики оказываются подходящими для конкретных условий, что существенно упрощает и ускоряет монтаж.

Напишите что-то вроде "Подсчет количества фитингов и ... производится при разработке раздела ППР в "Ведомости основных и вспомогательных материалов (лимитной карте) на инженерные системы""

Обалдеть
А как же это всё учесть в смете, если это всё не писать? Отводы, переходы, тройники....
Вот есть чертеж тепловой камеры, а в спецификации ничего нет получается.
Тройник этак 600х800 он же денег стоит. А потом трубу 600х800 можно и без тройника врезать, подумает "монтажник по месту". А у Вас расчёт проходит исключительно с тройником... но в спецификацию Вы его не включили...
Отвод 800х11 стоит 31т.р.
Загадки какие-то пишите...

Загадка для студента.
Фасонка Ду 600-800 и более не ходит такими пачками, что трудно сосчитать, и её даже ленивый включит всегда, хоть и не по ГОСТу. А вот полторы-две - три сотни всякого Ду "хрен да ни хрена" - это да, это любить надо свое дело ОХ КАК. Поэтому такие фитинги заказываются ящиками и считаются опытным мастером на глазок. Ошибки причем весьма редки. В фирме, которая выполняет и проект, и монтаж, монтажники никогда не слезут с проектировщика, пока он все им не сосчитает до штучки - и никакие ГОСТы не помогут, потому что объект может оказаться в настолько глухой заднице, что за парой отводов придется гнать вертолет, чего нет и не может быть в смете. Если же вы чисто проектная организация, да еще вам повезло и у вас наблатыканный ГИП - смело плюйте на всё и пишите "засиликонить по месту".

Слушайте, ну сколь можно одно и тоже повторять? Откуда растут ноги неупоминания фитингов в проектах. Расценка советская на монтаж любой внутрянки по ОВ и ВК включала в себя все сопутствующие материалы и потому их отдельно показывать было не надо- их и расценивать отдельно было не нужно. Но такого не было в разделах наружных сетей и там расценка всего этого не включала и включать "солому" до ф50 было нужно. Вот из этого и растут ноги. А монтажники? а что они? Вы б не пришли что б за вас выполнили вашу работу и еще и подпись бы поставили ответственную? А вдруг на этом еще и денег можно будет поднять вымалив у зака чего?
И расценки давно той нет и фитинги порой дороже всех труб системы стоят, а все споры какие то.Да и у монтажных контор поисчезали замерщики, которые делали эскизы для изготовления узлов трубопроводов на заводах изготовительных, а все никак не охота признать что из чего и отчего в чем спрятано или учтено и неучтено.

Таки и расценки остались и СО на трубах стальных водогазопроводных.
Автор же не пишет, что у него за трубы.

Мысль ясна - специфика разная.
Организация чисто проектная, наблатыкан я не на то. По месту арматуру (ту, что ф16 А400 и пр.) лучше вырежем.
А и от монтажников вопросов наслушаешься про - забыли? Ить и правда - забыли. Но монтажник он ведь что, он своё возьмёт... Попросит и возьмёт... или не спросив.
инж323

Как сколько можно?
Можно и нужно, я вот не знал откуда ноги растут. Оказывается из внутрянки.

Не могу щас ГОСТ найти, посмотрите сами, 21.605 "сети тепловые". Если не изменяет мне запоминающее устройство, там тоже есть пункт "фасонка не включается в спецификацию". О двух концах ноги получаются, как минимум

Я понял, спасибо
Да ну ить, этот ГОСТ если он всё о том же....
Специфика "крупняка" (а за ним "соломы"), точнее наружки, фортели такие вытворять всё одно не позволяет. Лучше от монтажников положительные флюиды ловить, да и не напрягает этот подсчёт на "наружке".

Как то упросил главспеца подписать среди прочего отводы по вводу(по части, которая шла от стенки до узла, там много было и компенсатор еще). И компенсатор вписал, и отводы, мол это разное, одно лишь в работе по устройству, а вот отводы нужны отдельно. Потом, через пару лет сам в этой конторе работал у этого главспеца и он мне замечание про забытые отводы, пришлось вписать, что б себя не раскрыть. А потом , через еще много лет, встретились на улице и шли от мосэкспертизы(где впоследствии она работала) до м. Маяковки- так припомнила, а ты меня развел же ведь получается тогда с компенсатором и отводами и сам потом еще разводился на это. Пришлось сознаться,но ведь тогда чисто МГИшные расценки были и там настолько все урезано было до суперподготовленного типа производства, что даже в кино такого идеала на западных стройках не увидишь.
Правда тогда в конце 80 и начале 90-х сильно отчего то боялись подписывать изменения - мол отчего они, коль это не явная ваша недоработка. Вплоть до того, что блочное исполнение водоподогревателей в ЦТП не подписывали и в сметах и чертежах они шли россыпью. А блочное исполнение тогда было дешевле,но.. не подписывали,но принимали по Актам не видя разницы.