Доброе время суток! Уважаемые дамы и господа, помогите в следующем вопросе. Проектирую стадию П системы внутреннего водоснабжения торгового центра. Предоставил экспертизе принципиальную схему водопровода (без диаметров, уклонов, отметок трубопровода, только отметки этажей), т.к. в соответствии Постановления Правительства РФ №87, подраздел 18, (ж), в стадию П должна входить принципиальная схема, а не аксонометрическая. Экспертиза требует подробный расчет гидравлики с указанием диаметров и отметок. На какие нормы сослаться, что бы не считать гидравлику и точную формулировку слов ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА? Деньги мне платят только за стадию П, и не хотелось бы что бы кокой то «студент» посчитал спецификацию, изменил букву П на Р и получил мои деньги)))

На 87 постановление и сошлитесь. Проходили подобное, позвонил эксперту, пообщались, замечание снято

что же это за принципиальная схема без диаметров? что же в заключение эксперт писать будет: "Запроректирован водопровод произвольного диаметра из труб неустановленного материала"?
согласно Постановления ПД должна содержать результаты расчетов (в том числе диаметры, уклоны и пр.)
п. 3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.

Обычно прописываются диаметры вводов и магистралей. Расходы все равно считаются для подбора основного оборудования - насосов, теплообменников, водомеров на вводе. С канальей просто, там диаметров по существу всего два 50 и 110 (ПП, ПВХ), если чугун, то 100. Уклоны тоже стандартные 0.02 и 0.003 в зависимости от диаметра.
Этого достаточно для экспертизы.

0,003 для канализации не слишком круто?

Даже полого, я бы сказал .

Вы сделали не схему, а рисунок.
Диаметры необходимы на схеме. Т.к. без них никакой информации вообще нет.
Уклоны и отметки тоже нужны, чтобы иметь представления где идет труба то у потолка или на полу.
Гидравлический расчет эксперт попросил сделать в нагрузку, чтобы не злили его.
Все замечания законны.

е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения,
проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание
требуемого напора воды; Как получен потребный напор? Почему нет насоса?
Почему эксперт должен согласовать пустую схему и проект?

Вы же не видели схему представленную эксперту.
Диаметры на планах можно посмотреть. Принципиальная схема она на то и принципиальная, а не аксонометрическая.
Схема принципиальная (полная) – схема, определяющая полный состав элементов и связей между ними и, как правило,
дающая детальное представление о принципах работы изделия (установки). Схемами принципиальными пользуются для
изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для
разработки других конструкторских документов, например, схем соединений (монтажных) и чертежей. (ГОСТ 2.701-84)
Без диаметров нельзя понять связи между элементами и понять как работает установка (в данном случае водоснабжения или водоотведения)?

Скажите, а зачем вообще эксперту показывать схему объекта? Он что не знает как работает система водоснабжения дома? Я думаю эксперт знает. Тогда зачем ему каракули смотреть?

ну зачем вы передергиваете? Эксперт смотрит соответствие принципиальных решений действующей нормативной документации - 2 ввода для сети с 12 и более ПК, объединение циркуляции ГВС в секционные узлы и т.д.

А диаметры можно тысячу раз поменять на рабочке, зачем эксперту знать, что стояк Ду25, если это можно изменить не проходя экспертизу заново, в чем сакральный смысл?

За описку нет мне прощения?

Я считаю, что принципиальная схема даёт общую информацию о принципах функционирования и составе схемы, что, помогает понять принципы работы системы. И совсем не нужно считать гидравлику и показывать диаметры, достаточно посчитать свободный напор, т.е. при одноэтажной застройке принимают равным 10м, а при большей этажности зданий прибавляют по 4м на каждый дополнительный этаж (СНиП 2.04.01-85*). И в процессе проектирования помещения и технология могут меняться, и что постоянно считать гидравлику что ли??? Расходы нужно без спорно считать! И какими нормами доказать это эксперту я не знаю. Может кто поможет...

Так свободные напоры принимают по наружке (п. 2.26 СНиП 2.04.02-84*).

ГОСТ Р 21.1101-2009
п4.1.9.

Диаметр - немаловажная характеристика связей, без него схема неполноценна и не дает детальное представление о принципах работы изделия (установки).

Есть вам прощение естественно Но такая описка может быть с летальным исходом

что в прилагаемой схеме не понятно без диаметров? диаметры стояков с ПК?
На планах указываются диаметры, зачем информацию дублировать? это как в анекдоте "для особо одаренных - повторяем..."

Ну можно постараться принять такие диаметры, что напор на вводе нужен 200м на этаж.

Ничего не понятно. Я бы без диаметров тоже не подписал. С какой стати эксперту бегать от плана к схеме и обратно?
Вы зачем марки насосов на фрагменте "А" написали? Что без марки не понятна принципиальная схема работы насосной?
Сказавший А должен говорить Б. Как проверить марку насосов и напор у крана?

А можно конкретные вопросы - что не понятно?
зачем бегать? открыл лист с планами - посмотрел диаметры. Прям не отходя от рабочего стола, благо том с планами и схемами - один

не поверите - затем, что эксперт в одном из замечаний попросил указать, до этого марка была только в ПЗ

Young, вы же в рабочке делаете схемы с указанием диаметра, а не предлагаете смотреть планы, правильно? И здесь та же логика.
Диаметры нужны хотя бы для предварительной оценки гидравлики, если сильно промахнулись в любую сторону, лажу сразу заметно.
Если у вас есть потребители и в подвале конкреные насосы, при этом все соединено трубами неопределенного диаметра, вообще не ясно, с какого у вас там именно эти насосы.

Ну и что, что в наружке. Мы же в стадии П и наружные сети описываем.

рабочка это рабочка, по схемам ведут монтаж, а принципиальная схема она на то и принципиальная, что показывает принцип и больше ничего.
Я в который раз пишу, ну будет стоять диаметр на принципиалке, и что? Его же свободно можно изменить в рабочке, хоть на один типоразмер, хоть на десять.
Да почему неопределенного-то? На планах всё есть

Так если он есть на планах, как вы его менять собрались.
И вообще не в этом счастье. Документация должна быть понятна не только вам, а всем, кто с ней будет работать.

Рабочка будет проходить экспертизу?


Конкретно непонятно, что проверять? толщину линий?
Попытка усложнить работу проверяющему обычно заканчивается усложнением работы проверяемого. Се ля ви. И это правильно.
О.. Да Вам ещё долго ходить..

И при указании марки насоса уже конкретно будет понятна дельта в стоимости по смете от работы эксперта. Сменили вы в проекте марку с КСБ на К8\18 от замечания эксперта и он запишет, что он ЕГО замечаний экономия составила конкретно вот столько то тыщщ рублей. И это критерий работы ныне всех экспертных контор. И не стоит разводить излишенее увлечение демонстрацией непонимания.
аналогично и с диаметрами- смухлевали с расходами(специально занизили), а на наружке оставили четные , то и тут тоже эксперт начнет заставлять снижать диаметры и тоже с стоимостью. мухлевать уметь надо, что б и вода была сколь нужно,но и лишнего не городить. И не стоит думать, что прям эксперт отпахав много лет много где прям такой тупой и глупый- разница лишь во времени располагаемом на изучение или "изготовление" проекта. И эксперт за малое время отыскал нестыковки , которые автор порой просто не видит или даже не подозревает о них.

не знал куда написать, нашел эту тему по гидравлич расчету. вот интересно получается по СНИП считать секундный расход: если захочешь отойти от их расчета в пользу "здравого смысла" (читай "отсебятины"), если попытаться уменьшить секундный расход прибора с 0.3л/с до 0.2л/с, то только хуже сделаешь =)))) , так как получится намного больше вероятность действия приборов и как результат расчетный секундный будет больше чем при 0.3 м/с.

Здравствуйте! Подскажите по диаметрам стояков в 6-7 этажный дом...нужен совет. Делаю расчет согласно СНиП (Диаметры трубопроводов водоразборных стояков в секционном узле следует выбирать по расчетному расходу воды в стояке, определенному согласно п. 3.3, с коэффициентом 0,7.) получается очень маленький диаметр стояка на жилье d20- 25, даже без умноежения на коэфф. 0,7, и отвод в квартиру тоже 25, т к там элитное жилье и много приборов в квартире. это нормально, чтобы и стояки и отводы в квартиру были одного диаметрА?

9 этажей стандартного жилья обвязывают Ду25.
отвод на санузел+кухня+ванная = Ду15

элитка - неэлитка, сколько человеков одновременно откроют краны?
на полный расход открывается только унитаз. остальное обычно прижато.
можно сделать стояк Ду25, отводы Ду20 - хватит.

остается посчитать и обосновать.

nadia, если вы реально считаете расходы по методике снип, то должны видеть и понимать что они не зависят от количества приборов, а зависят только от числа потребителей ( N в формулах фактически сокращается). поэтому "элитное" число приборов никак не влияет на расход.

Элитка обычно с поквартирным подогревом горячей воды - это учли? Я бы на размер увеличил - если так.

Сергей, я не знала что за подогрев, я делаю циркуляцию по каждому стояку, а где это написано про подогрев? И что он из себя представляет? Советуете все-таки увеличить на размер и взять 32 (расход по каждому стяку пока считаю только хвс составляетв среднем (0,39 л/с)?

Стояки горячей воды есть или автономные источники тепла в каждой квартире? Тогда ХВС и ГВС по стояку ХВС.
Если нет - то и два по 25 нормально будет если напора хватает.

Спасибо, успокоили меня, а то я нервничаю...Да есть ИТП в подвале, где из нашей холодной готовят горячую воду, от него сеть ГВС-кольцо со стояками, есть циркуляция. кольца получились D50, стояки тогда сделаю d25мм, циркуляционные- все по d15мм.

сделайте гидравлический расчет, Вам все равно надо напор расчитать