Есть небольшой дом, примерно 100 квадратов, хочу там сделать вентиляцию, кондиционирование и увлажнение.
Поиск по готовым вариантам особо не обрадовал, мало того, что таких систем очень немного, так еще и ценник на них просто космический.
А система тем не менее нужна, т.к. прыгать проветривать и заливать воду в увлажнители надоело капитально, дома дубак.

В результате копания в интернетах (к сожалению очень поздно обнаружил этот замечательный форум с кучей информации!) вырисовавалась вот такая схема :



Как предполагается она будет работать:
Основную тягу создает канальный кондиционер. В случае, если он не справляется к нему добавляется дополнительный вентилятор до или после кондиционера.

Тяга в притоке создается кондиционером и плавно регулируется дроссель-клапаном 1 на основании Датчика СО2 в вытяжке. Если СО2 завышена, дроссель приоткрывается увеличивая поступление свежего воздуха. Если СО2 приходит в норму, дроссель призакрывается

Вытяжка с комнат в основном производится кондиционером, за исключением вытяжки отработанного воздуха на улицу. За это отвечает вентилятор вытяжки.

Для того, чтобы сбалансировать приточку с улицы и вытяжку на улицу в каналах приточки закреплены 2 анемометра (скорее всего просто 2 вентилятора компьютерных). Сравнивая их обороты (фактически потоки воздуха) микроконтроллер принимает решение - какую скорость установить на ЕС вентиляторе вытяжки, чтобы сбалансировать приток и отток

В зимнем режиме работает подогрев, который считывает температуру с Датчика температуры 1 и догревает воздух с учетом его охлаждения на увлажнителе с естественным испарением

Как Вы считаете, будет такая схема работать, какие подводные камни или может быть такая задача как то проще решается ?

Естественная вентиляция и нормальное отопление. - Вы там жить собрались или чем заниматься?

Естественая вентиляция там есть в виде 3х вытяжек (от котла с открытой камерой, газовой колонки и просто пустая)
Приток через щели.
После покупки СО2 метра выяснилось, что это катастрофически мало (можно смело считать, что вообще нет вентиляции)
следовательно нужна качественная вентиляция

Спать зимой с открытыми окнами- ребенок болеет и очень холодно
Отсюда требование подогрева притока

Требование к увлажнение появилось после того, как ребенок долгое время болел с заложенным носом.
После запуска увлажнителя болеть стал гораздо меньше и легче.
Но прыгать и по два раза в день заливать в увлажнитель по 4 литра воды мне не нравится (это на одну комнату), да и увлажнение получается весьма посредственное
Так что центральное увлажнение тоже нужно

Кондиционер - ну тут уж хорошо чтобы был. Как минимум для того, чтобы охлаждать горячий воздух с улицы с приточки

В общем все, кроме кондиционера должно быть в нашем климате обязательно

Проще решается если закажете проект инженеру ОВ

Инженеры по ОВ будут исходить из имеющегося на рынке оборудования, а это выльется в космические деньги.

Например увлажнитель стоит от 120.000 рублей весьма посредственного качества и конструкции.
Самодельный увлажнитель запросто можно уложить в 10-20 т.руб и он будет как минимум не хуже

Потом, насколько я знаю, совмещение вентиляции и кондиционирования это высший пилотаж и не многие такое умеют делать.
Чтобы понять, а может ли данный инженер грамотно сделать такую систему нужно как минимум самому в этом разобраться.

Канальный кондиционер, как правило, живет своей жизнью и вся его комплектная автоматика управляется температурными датчиками. Другими словами, первый сомнительный момент это как будет меняться расход наружного воздуха за счет дросселирования завязанного на датчик СО2. Второй момент: последовательное включение канального вентилятора вытяжки типа ЕС и канального кондиционера, при данном раскладе работу всей системы опять-таки будет определять расход на кондиционере, как они работают совместно не представляю. Третий: увлажнитель автономный или в составе канального кондиционера?
Вообще, я бы сделал для дома 100м2 следующее. 1) мощный канальный кондиционер высоконапорный с воздухозабором и нагнетанием в некую распределительную камеру, от которой воздуховодами идет распределение по помещениям дома. Балансировку обеспечил бы при расчете необходимой холодильной мощности и подмеса свежего воздуха (условно на большое помещение -ответвление одного сечения, на маленькое-другого). Далее вытяжку бы организовал исключительно из санузлов/кухонь посредствам маломощных вентиляторов(пусть даже ЕС, хотя и настенные/потолочные бы пошли неплохо). Собственно, все.
Если есть желание ткнуть рекуператор, то в этом случае, вытяжку бы собрал в общий выбросной коллектор большего сечения и рекуператор поставил бы на выбросном коллекторе/воздухозаборе. Рекуператор-на э/гликоле, необходимо предусмотреть, чтобы географически он не находился в зоне где постоянно нах.люди. Увлажнитель(для зимы) применил бы канальный маломощный(такие недавно видел в каталоге WOLFов), установил бы на нагнетательной линии после кондиционера, до распределительной камеры. Ну как-то так. Как сделать эту систему мега-экономичной, чтобы еще регулировать расход по СО2-без понятий. У компании Daikin(Даичи) есть готовые решения на такие случаи: компактные венагрегаты обеспечивающие кондиционирование воздуха в широких параметрах и глубокое регулирование.
Как еще можно:вытяжка из кухонь/су, приток за счет стеновых клапанов с фильтрами/шумогл. (Необходимо учесть доп мощность на систему отопления за счет увеличенной инфильтрации). Для летнего режима: отдельная система кондиционирования multi-split или VRF(VRV) в зависимости от мощности и кол-ва пом. Собственно, все. Но! без увлажнения.
Вообще, необходимо точно для себя понимать надо ли оно, это увлажнение, какие параметры вообще собираетесь обеспечивать в какие периоды года?

Спасибо Вам за обстоятельный и глубий пост.
Про кондиционер я понял. По идее лучше чтобы он вообще без мозгов был, только голый испаритель + автоматика его контролирующая (когда включаться, когда выключаться) ?
Поскольку именно кондиционер не принципиален, пока планирую его просто вентилятором заменить, а уж потом разбираться



Меня это тоже смущает, по идее туда оптимальным образом ложится камера смешения воздуха либо второй дроссель на основной канал.
Таким образом в двух граничных состояниях будут либо полная рециркуляция либо полный забор снаружи. Ну и промежуточные варианты
Обеспечивать управление этим хозяйством думаю поручить микроконтроллеру и уже по ходу эксплуатации подкорректировать программу



Планирую сделать его отдельным блоком. Цены на увлажнители ни разу не радуют, поэтому самоделка.
Либо на основе губки Munters Seldek (как Бризарты) либо, предпочтительнее, наподобие дисков типа комнатных Boneco 1355 / 2055 / Venta



Спасибо, буду осмысливать

А вот интересно - "космический ценник" - можете выложить сравниение цены Вашего варианта вентиляции и, например, ЛОССНЕЯ 35? Ведь он и решает задачу подогрева, вентиляции и увлажнения. А для частного дома возможно (частично) и кондиционирования.
Любопытно сравнить и понять, какие деньги покупатель готов платить за здоровье ребенка, а какие - нет.
Михаил

Ну да. Естественная, самая лучшая, приточно-вятяжная.

Как первый этап нужно проверить имеющуюся. - Что-то у вас неправильно. Кстати, про СО2 - сколько намерили внутри при каком наружном? В 100 метрах двум-трём людям трудно много надышать.

Улыбнуло. (За малую причастность).
Насупило. (ПошОл "разбираться" со строением собственного черепа (говорят, что состоит из 48 "кусочков"), а то с утра голова болит. Или лучше в медкабинет спуститься? Таки и не знаю).



Ай-Яй-й. Голимая реклама "железяки", основанная на ОТЦОВСКИХ ЧУВСТВАХ.

На подтравливают ли ваш котёл и колонка? Какой на них перепад (тяга)? Это небезопасно.

Боязнь рекламы - предлог для невмешательства в любые ситуации.
пусть чужой ребенок болеет, но рекламы не допустим!
Традиционно в (угадай страну) не нужно документа об образованиии для:
- родить ребенка
- построить дом
Вот второй пункт как раз тот, с которым боремся. В конце месяца проводим "конференцию застройщиков" - будут выступать юристы, строители, спец по климату, по финансам и т.п.
Желающих послушать - много. Причем - деньги платят. за знания.
К моему удивлению оказалось, что есть много людей, которые хотят получить знания ДО того, как возьмутся за постройку дома.
И к сожалению немало таких, которые сначала строят, а затем жалуются, что дети болеют в построенном жилье.
Михаил

Вы явно имели дело с манагерами по ваще.

Найдите определение термина "кондиционирование воздуха", будете удивлены.
Про цены увлажнителей - это вообще песня. Указанная граница "от" с абсолютной точностью подтверждает моё первое предложение, Вы общались с манагерами.

Коротко - Вы наворотили излишне сложную систему для 350 кубов объёма. Вариант D&G - "Дорого и Глупо", уж извините.

Lossnay очень хороший вариант, но задачи увлажнения он не решает насколько я понимаю. У него есть возврат части влаги через рекуператор.
На мой взгляд это неполноценное увлажение. У меня в одной комнате 20 км.м. увлажнитель выпивает по 6-7 литров в сутки. Даже при этом влажность держится чуть выше 30, при желательной хотя бы 40.
И если влаги в вытяжке нету (а это зимой обычное дело) то и в притоке воды тоже не будет



Проводил простой эксперимент - проветривал комнату "до упора", т.е. до уличного содержания СО2, примерно 450ppm.
Потом закрывал дверь, открывал окна на щелевое зимнее проветривание и начинал играть в мячик с 4х летним сыном. СО2 вырастает с 450 до 1000 за 15 минут
Двое взрослых, лежащих в постели "надышивают" с 450 до 1000 за час-полтора. Нормы вентиляции (примерно один объем в час, они не с потолка взяты, и их щелками в окнах не закроешь)




Нет. На каждый прибор отдельная труба вытяжки в 4 метра вертикально вверх и диаметром 160. Тяга зверская



Проблема не в рекламе, проблема
1. В методах рекламы (Вам правильно указали на грязный прием)
2. Введении в заблуждение. Lossnay не является увлажнителем, он только пытается переносить влагу с вытяжки на приточку. Но если вытяжка "сухая", то и в приточке влага ниоткуда не возмется.



Кстати, по мотивам поста gubanovalerchik (спасибо ему за это) переделал схему

(Времени нет. "Офисный планктон" рвёт на части. "Межсезонье! Сэр")
И по второй части, как один из возможных "Желающих послушать" (счастливый реконструант собственного ДВД) которому и не надо- скрытая реклама "нового продукта Уважаемой Корпорации" на просторах безззплатной "площадки" (ИХМО).


- посадить дерево;
- "махнуть стакан".
Для первого случая, - двух документов.

Я уже не раз говорила, что я против канальных кондиционеров в принципе, тем более в жилье. Считаю, что их можно использовать только в промышленности и без сети. Шумные и маломощные. Не видела ни одного, который бы работал нормально.
Действительно что-то не так в доме с естественной вентиляцией и отоплением. Тут надо рассматривать задачу в комплексе - а хорошо ли утеплены стены, какие окна-двери. Для охлаждения хватило бы сплитов в жилых комнатах.
Городить механическую вентиляцию в небольшом жилом доме неразумно. Вентиляция шумит. Всегда. Сделать ее бесшумной невозможно. Ищите пути для улучшения естественной вентиляции. Может приточный клапан на кухне или что-нибудь в этом роде.
Ну или уж что-нибудь небольшое http://www.vilpe.ru/WebRoot/1157170/FrontP...aspx?id=1157173

Я не очень представляю, как сделать "правильную" естественную вентиляцию. Вытяжка еще понятно, но приток то откуда должен быть при "нормальной" естественной вытяжке ?
И с влажностью что делать ? Она ж зимой при маломальской вентиляции просто никакая

А вы в какой местности-то живете? Какие температуры зимой?

Просто для справки, чтобы было от чего плясать.
СВОД ПРАВИЛ
ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 31-02-2001
Sindle - family houses
СП 55.13330.2011

8.3. Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях в соответствии с санитарными требованиями и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть:
с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, уборной, ванны и при необходимости - из других помещений дома.
Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и др.
8.4. Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час.
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.
8.5. При строительстве домов на участках, где, по данным инженерно-экологических изысканий, имеются выделения почвенных газов (радона, метана, торина), должны быть приняты меры по изоляции соприкасающихся с грунтом полов и стен подвалов, чтобы воспрепятствовать проникновению почвенного газа из грунта в дом, и другие меры, способствующие снижению его концентрации в соответствии с требованиями санитарных норм.

возьмем типовую комнату в 20 кв.м.
Мин норма для нее ну пускай 60 кубов в час
Так а что этот замечательный СНиП говорит, через какую дырку должны подаваться эти 60 кубов в час заборотной темпертурой -20 и что будет в комнате при таком то раскладе ?

Если Вы не в курсе, я расскажу - в комнате на полу будет адский дубак, ребенки будут простывать и болеть, а влажность будет ... будет.. да не будет её просто, измерить не получится.
Для эксперимента можете форточку открыть в мороз и оценить всю прелесть ситуации

Не, если в комнате +28 то открытая форточка может даже в кайф будет, но вообще то норм температура это не выше 22, у меня именно такую термостат комнатный и поддерживает.
И если в эти +22 вливать забортный -20 "не менее однократного объема воздуха", то это будет морозильная камера

А вы знаете, что тепловая нагрузка на нагрев этих 60 кубов добавляется к тепловой нагрузке системы отопления? И более того, к тепловой нагрузке конкретного радиатора, установленного в этой комнате. Чего в вашем доме видимо не сделано.
И пожалуйста, не надо со мной таким тоном разговаривать. Я не вчера в проектирование пришла. Вашему дому нужен осмотр специалиста, а не на пальцах тут вам объяснять и строить догадки, что там у вас не так.

Я прекрасно это понимаю, да вот только, сюрприз!, радиаторы не могут мгновенно нагреть воздух -20 до +20
И холодный воздух стекает на пол. Ну физика у него такая. А на полу как правило дети
В результате получается на полу допустим +15 на потолке +28. Потому что радиатор греет с запасом, чтобы прогревать поступающий воздух. Да вот только воздух от него горячий и поднимается вверх

В общем естественная вентиляция это вариант когда нет никаких других вариантов

Если вам нужен теплый пол - делайте электрический или водяной "теплый пол". Вентиляция вам не поможет пол нагреть.

Вентиляция не должна нагревать пол. Нормальная вентиляция не должна охлаждать его
И делается это очень не сложно - рекуператор + подогрев приточки. Т.е. механическая вентиляция

Рецепты борьбы с шумом известны - переразмеренные вентиляторы и канальные блоки + снижение оборотов и мощности соответственно, шумоглушители, гибкие воздуховоды с функцией шумоглушения, вынос вентиляторов подальше от жилых помещений.
Можно достичь того, что шума слышно не будет. Только с экономией эти системы не имеют ничего общего.
С другой стороны, надо понимать, что естественная вытяжка в частном доме нормально работает только в морозную и безветреную погоду, в межсезонье работает из рук вон плохо, а летом не работает вообще.

Очень мило, что вы мне все объясняете, про рекуператор, и что воздух теплый вверх идет, а холодный - вниз))). Зачем вопрос на форуме задали - непонятно. Сами же все знаете.

Вобщем деньги вам все-таки девать некуда, охота потратить тысяч 10 долларов. Ну ради бога.

Автор, Ваша вторая схема вполне работоспособна, только увлажнитель я бы установил на линию притока. Зачем нужна рециркуляция зимой и без кондиционера?

Доказывать истину сложно с людьми ангажированными.
Но ведь Вы ищете знания на этом сайте?
Зачем же так: "грязный прием" "введение в заблуждение"...
Лоссней обеспечивает поддерживание постоянной влажности в помещениях.
Прилагаю график, снятый на реальном объекте в течение месяца. Здесь нет привязки к наружной температуре - она на других графиках. Но здесь видно, что большая часть времени температура - в отрицателой зоне. Влажность в квартире - зеленая линия.
Если для Вас это - "неполноценное увлажнение", тогда решайте проблему самостоятельно.
Михаил

Увлажнитель планирую сделать дисковый, с естественным испарением. У них масса плюсов, но производительность не фонтан, боюсь на притоке может не справится
Поэтому хочу увлажнитель поставить именно на линии циркуляции, где объем прогоняемого воздуха больше, чем на приточке.
Ну и кроме того рассчитываю, что рециркуляция зимой будет воздух от пыли понемногу очищать

Знаете в чем проблема с Вашим графиком ?
Он идет в купе с наглым и беспардонным впариванием с элементами НЛП

Ну например
"Доказывать истину сложно с людьми ангажированными" - эта фраза должна показать, что ты носитель иститы а я ангажирован и ошибаюсь
"Но ведь Вы ищете знания на этом сайте?" - но для неверующих еще не все потеряно, если внемлют они Истину от Проповедника
Лоссней обеспечивает поддерживание постоянной влажности в помещениях. - простая фраза, которая должна засесть в голове.
Очевидная ложь, т.к. не существует аппаратов, которые в ЛЮБЫХ условиях обеспечивают поддержание влажности. Иначе не было бы канальных увлажнителей
Здесь нет привязки к наружной температуре - она на других графиках. - великолепно ! А нафига такой график вообще нужен. При положительных температурах (с редкими отрицательными увлажнение и вообще может быть не нужно) Естественно, что Lossnay "поддерживает" нормальную влажность.
А вот как насчет -15, обычной температуры зимой в России (не говоря уже о сибирских -30) ?
Ах, да, Lossnay при этих температурах обмерзать начинает

Исходя из этого впаривания, как можно серьезно относится к Вашему графику ?!

Такое впаривание прокатит на сайтах для не очень умных домохозяек, но тут то форум специалистов, поэтому я попросил бы отбросить продаванско-впаривательную терминологию и быть ближе к фактологии.
Ну например процент переноса влаги при разных температурах для Lossnay, детали по поводу рекуператора, описание материала рекуператора

Скачайте LOSSNAY Selection и считайте http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/index.shtml

Спасибо, интересно будет глянуть. Неужто и правда такой волшебный аппарат

Ну что, посчитал. Принял забортную температуру, по божески, за -12, внутренний воздух принял влажностью 40%
КПД переноса 90%

Если взять обмен воздуха по нормам, однократный, то весь воздух через час будет иметь влажность 36% (это если не применять доп увлажнение)
Еще через час будет 31%
еще через час будет 26%
еще через час будет 21%

Что то это слабо похоже на
"Лоссней обеспечивает поддерживание постоянной влажности в помещениях."
возвращает влагу да, эффективно, но без доп увлажнения влажность довольно быстро падает

Можно поёрничить по этим цифрам в духе Ржевского-Жириновского, про "Эскадрон гусар летучих" и их копытную технику. Но здесь не тот случай.

Уж больно значемые цифры приведены. Такое впечатление, что стены дома сделаны из блоков доменного шлака с одержанием цемента на уровне 10%. При повышении температуры в комнате (после закрытия форточки) стены начинают газить СО2, и постоянно поглащают влагу из воздуха. Это о достоверности качества замеров (точность приборной группы).
Прилогаю посмотреть статейку для нашего случая -"Качество воздуха и ..."
http://energosber.info/articles/energy-tools/71807/
буду рад, если пригодиться.

Активные телодвижения в маленьком объёме - это вам и десяти крат не хватит, впрочем, имея замеры можно посчитать фактическое выделение и поступать соответственно.

Как я понимаю, вы упражняетесь за свои деньги - есть экспериментирование в незнакомой области вентиляции доставляет вам удовольствие, - то это многое объясняет.

Хорошую естественную вентиляцию может сделать только хороший вентиляционщик, - ну а если вы рассчитываете на принудительную вентиляцию, то установки типа упомянутых Лоссней и т.п. хорошо подходят для дома, там есть всё, что надо, за приемлемые деньги. Многие самодельщики ставят такие установки, а сети делают сами.




В обычном жилом вентилируемом помещении за реальный бюджет трудно поднять влажность выше 30%, - при условии небольших постоянных влаговыделений бытовые рекуператоры так примерно и держат, 30%.

Классика дискуссий в интернете: привожу фактические результаты испытаний, коллеги советуют расчеты в спец софте выполнить - а в ответ железобетонное мнение - "довольно быстро падает"..
Да, действительно, эта зима выдалась теплая - температура при испытаниях ЛОССНЕЯ опускалась всего до -12С и на короткое время. основные испытания проводились при -4...-8С.
Полученные результаты, по мнению специалистов, с которыми я консультировался (в основном кандидаты наук), позволяют говорить о том, что технология ЛОССНЕЙ позволяет поддерживать влажность на постоянном уровне - этой зимой 40%, следующей - посмотрим. Интересно, что при наружной температуре +6С и сильном дожде с влажностью 91% - влажность в помещении не сильно изменилась, а на подаче свежего воздуха влажность составляла 35%.
при анализе полученного климата необходимо учитывать инерционность конструкций..
Летом планирую серию экспериментов на эту тему.

To vlkam: в своих постах я впервые рассказываю о фактических результатах испытаний новой для нас технологии. более подробно была информация в моей теме об этом. Если Вас раздражает эта информация, то данный пост - заключительный в этой теме.
Полный отчет об испытаниях будет доложен на научной конференции НИИСК 24 апреля и на конференции АВОК на выставке АКВА ТЕРМ. Также отчет будет опубликован в сборниках этих конференций.
Михаил

Стены действительно похоже из шлака.
Дом старый, примерно 50х годов, комната, где проводил измерения как раз в этой старой части.
Материал стен - какой то шлакоблок, постепенно превращающийся в труху, так что пальцем проткнуть можно. Очень может быть, что и доменный шлак, т.к. у нас тут два металлургических комбината
Внутри конечно все заштукатурено + обои, снаружи тоже заштукатурено

Как Вы считаете, такой резкий подъем СО2 возможен именно по этой причине ?

30% вполне реальная цифра, да. Но на графике то стабильные 40% (45-35%)




Вы невнимательно прочитали или снова применяете грязный прием дискуссии.
Вывод "довольно быстро падает" сделан именно на основе расчета в "спец софте" Lossnay.

Согласно этой программы потери влаги составляют 10% в час. Что то должно восстанавливать эти потери.
Откуда бралась дополнительная влага в вашем эксперименте ?

10% это же нешуточный приток. У меня увлажнитель примерно так увлажняет

В принципе Ваши цифры довольно несложно получить. Снизить вентиляцию на самый минимум и влагопотери уменьшатся. Правда вентиляция нормам соответствовать не будет.
Еще возможно, что измерения проводились в новой квартире - там, пока бетон высыхает, несколько лет очень приличная влажность держится

- Система работает с начала февраля. Никаих дополнительных увлажнителей нет. Обычная квартира после реновации в 2012г. Дом постройки 1979г.
- а откуда берется влага, если нет увлажнителя? В этой же квартире ДО включения ЛОССНЕЯ влажность стабильно держалась на уровне 20%. Цветы, люди... чайник (холодец не варим).
- да уж конечно! Над этой темой работали под руководством академика: доктор, кандидат наук и стайка аспирантов. Замеры обеспечивала спец лаборатория Института гигиены и медицинской экологии Академии Наук. По результатам измерений пишется ряд научных статей. Рекомендации по проектированию написаны.
- программа "Подбора ЛОССНЕЙ" дает значение параметров в одной точке. А я пытался втолковать о динамике процесса, т.е. о длительной работе системы. Это разные вещи. Принципиально.
- речь шла о конкретной технологии, которая в конкретных условиях держит влажность 40%. Не вообще, "бытовые рекуператоры", а конкретная модель.
Михаил

Воот, это уже ближе к теме.
В "конкретных условиях..." осталось разобраться, что это за конкретные условия были в Вашем эксперименте

А условия по влажности у нас зависят
1. Температуры и влажности на улице
2. Объемов вентиляции
3. Объема самого помещения
4. Количества людей, "цветов и чайников" в этих помещениях. Сами понимаете, если там например оранжерея и поддоны с рассадой, это одно, а если пара тройка цветов на подоконнике, то совсем другое.
4.1 по поводу "чайников", Вы ж вытяжку с плиты в рекуператор не заводили ?
5. Есть ли газовая колонка, вытяжка мимо рекуператора

Хотелось бы это узнать для того, чтобы понять, воспроизведется ли такая ситуация в другом месте или нет.



И эти "ряд научных статей", рекомендации, доктора, кандидаты и аспиранты обратывали у Вас одну квартиру и на основании этого делают какие то глобальные выводы ?
Напомнило почему то И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!

Или у Вас есть данные ну хотя бы по 3-5 объектам ?
И кстати, вышеуказанный объект скорее всего нельзя использовать как тестовый по причине того, что там ремонт был несколько месяцев назад. Судя по подходу, там весьма много делали. Наверняка стены штукатурили, плитку клали, пол заливали. Это все довольно долго еще влагу выделять будет




Можно вот это поподробнее объяснить, что Вы имели ввиду ?

PS в порядке шутки юмора.
Если все эти люди - доктора, кандидаты, стая аспирантов, спец лаборатория да плюс жильцы с цветами постоянно тусовались в этой квартире, тогда я влажности не удивлен :-)

....

Не знаю, и нехочу морочит Вам голову, поскольку по базовому образованию энергомашиностроитель, но приходилось в свое время заниматься теплообменом в капиллярнопористых металлических структурах (нерж, титан, никель, платина). Собственно, те занятия и заставили насторожиться после ознакомления с представденными, Вами цифрами (естественно только в рамках качественной оценки).
А вот, что два комбината, новость тоже не из приятных, - уже в части газового состава окружающей атмосферы. В этом плане (повторюсь) посмотрите статью, по ссылке в предыдущем посте.
Поймите правильно все "мои страшилки" в свете темы стартпоста. Если тема СО2 для Вас значима, то может сначало надо получить объективные и надежные данные по ситуации внутри и снаруже здания, а только потом начинать заниматься проектированием. Не знаю, может Вы решите в системе Кд сделать больший акцент на контроль газового состава, тогда технологические схемы подлежат переосмыслению.
А какая ситуация с электроснабжением (надежность, возможность получения доп мощности). И величины планируемых, Вами электрозатрат на систему Кд. Спасибо.

Спасибо за ссылку
Разумеется я ознакомился со статьей, ссылку на которую Вы дали.
Насколько я понял, мои данные и измерения вполне нормально укладываются в эту статью

Например содержание СО2 вне помещений - мегаполисы 550, средние города 450, деревня 350.
У меня как раз средний город и как раз в районе 450 на улице

Далее по воздухообмену - приточка на человека рекомендуется в районе 30 - 60 куб (на человека в час).
У нас с ребенком было на двоих было примерно 35 кубов (за вычетом мебели), прыгали мы очень активно, помещение было закрыто, вот собственно кислород за 15 минут и ушел.
Все в соответствии с нормами и статьей




Энергоснабжение - провод от столба :-) Нужно будет - потолще прокину.
Вообще подогрев и увлажнение на газ буду завязывать

Замеры ваши похожи на достоверные. На этом виде замеров с хорошим прибором трудно ошибиться.

всем привет, я откинулся Понес наказание по п. 4 ПФ. Так как сделал неверный вывод, что нужно создать тему со своими вопросами, чтобы не плодить сущности, как тот, кого закрыли тут. ("Эх, Шарик, я как и ты был на цепи, Шарик, рубал хозяйские харчи...".) Кстати, почитать за три дня правила форума было невозможно, так как страничка была одной и той же:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

прошу покритиковать мою схему вентиляции:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

воздух может подаваться максимум в три помещения такими вариантами:
1. Одна "Заслонка 160" открыта, другая "Заслонка 160" и "Заслонка 125" закрыты - расход воздуха 240 м3/ч в одно помещение
2. Одна "Заслонка 160" и "Заслонка 125" открыты, другая "Заслонка 160" закрыта - расход воздуха 180 и 60 м3/ч соответственно
3. Две "Заслонки 160" открыты, "Заслонка 125" закрыта - расход по 120 м3/ч в два помещения
4. Все заслонки открыты - не расчитывал.

вентилятор управляется частотным преобразователем. Расход воздуха в магистрале в ночном режиме - 180 м3/ч.

благодарю




Две недели, как рецидивисту.

не по ГОСТу схемка)
1,7 кВт на 240 м3/ч как совсем уж мало. Хотя Одесса. Хз скоко расчетные. Не уж то -1С?) Хочу к вам. Жить!)
Вентилятор 180 Па при 240 м3/ч. При фильтрах, ТЭНе... Как то совсем уж впритык.

А. да. Вон второй файл прилепленный. 180 Па нащитано.
Как то странно нащитано. Почему то суммируюца потери давления 8 фильтров. Их откуда то 8. Другое дело что для F5 15 Па, скромно как то. Ну и не вижу потерь давления на всасе и выбросе.)

Скорость в магистрали чуть за 2 м/с. Отсюда и на фильтре потери копеечные.
Зачем суммировались - не понятно. Но может автор как Кузмич, "большой оригинал". На указанном фильтре 60 Па это расход 700 м3/час.

всем привет, я откинулся! ("Ох, тату-татуировочки, блатной жизни зарисовочки, они многое поведают, кем ты лагере живешь". Там, где я провел это время, знают этого парнишу из Самары, если что).

> не по ГОСТу схемка)

это да)

> 1,7 кВт на 240 м3/ч как совсем уж мало. Хотя Одесса. Хз скоко расчетные. Не уж то -1С?) Хочу к вам. Жить!)

это на расход 135 кубов с нагревом на 34 градуса. С проектным расходом таки да, мало связано)) В проекте на самом деле вообще 3.4 кВт двухспиральный (одну спираль отключить).

> Как то странно нащитано. Почему то суммируюца потери давления 8 фильтров. Их откуда то 8.

авторский прием - для маломощного вентилятора глянуть, какую кратность роста потерь давления на фильтре (сравнительно с чистым фильтром) вентилятор потянет. Замечание учел в версии ниже, взял конечные сопротивления 170 Па для F4, 200 Па для F5.

> Ну и не вижу потерь давления на всасе и выбросе.)

в версии ниже добавил воздухораспределитель systemair sinus c-160 в помещение 3 х 5 с высотой потолка 2,57 м. Также вел расчет против движения воздуха, как принято для приточных установок.

если никто не видит минусов, тогда расскажу о плюсах Два вентилятора TD 500 Silent у меня и так есть, а брать на типоразмер больше смысла нет, так как продавить он может не намного больше младшей модели, но дает слишком большой расход. Спроектированная конструкция воздуховодов позволяет: 1. Сначала использовать один вентилятор, потом добавить второй (кстати, специалисты из Солер-и-Палау, похоже, В.Г. Караджи не читали, так как длина их соединителя для последовательного включения вентиляторов всего 8 см. Никакой поток они не раскручивают обратно.) 2. Из 19 метров заказа 160-го воздуховода неиспользованными остаются только 0.4 м

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А если взять примерный влагоприток от людей, для которых этот воздух и подается - то в некоторых условиях в итоге лоссней доводит влажность до 70-75%.
А вообще - меньше доверяйте "словам" с рекламных проспектов. Желательно берите данные из технической документации оборудования, которое рассматриваете.