Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Повышение давления в контуре !
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Top-23
Добрый день форумчане !
Столкнулся с интересным вопросом касаемо предохранительных клапанов , клапан рассчитан на 3 bar, периодически при нагреве воды от малых теплообменников нагревается основной за счет чего греется основной бак,но при нагреве воды в двух контурах срабатывают предохранительные клапана не пойму с чем это может быть связано,ведь когда фреоновые трассы перекрыты и вода не греется они не срабатывают,как только происходит нагрев так воды целая компрессорная в чем может быть дело? Уже и бак опрессовал показало что бак в норме давление не упало!
И какой выход может поставить редукционные клапана на выходе из основного бака.
Во вложении схема прошу не пинать, я только учусь!
gaizins
Если я понял проблему.....Если помещение теплое,а бак не изолированный...есть вариант ,что срабатывает клапан из-за нагрева от воздуха помещения..Мож так...
Top-23
Цитата(gaizins @ 28.5.2013, 23:27) *
Если я понял проблему.....Если помещение теплое,а бак не изолированный...есть вариант ,что срабатывает клапан из-за нагрева от воздуха помещения..Мож так...

Не понял!
В смысле из за воздуха помещения?
Автоматические спускники срабатывают из за повышенного давления при нагреве воды в одном и втором контуре,просто не могу понять во сколько раз повышается давление при нагреве!
vnvik
Теоретически давление может повыситься до величин сравнимых с давлением на дне океана.
Практически повышается до давления при котором срабатывает предохранительный клапан, или до давления при котором появляется течь.

Кстати если речь идёт о контуре ГВС, то если судить по схеме то давление в нём не может превысить давление в водопроводе, поскольку на входие нет (на схеме во всяком случае) обратного клапана. Это конечно нарушение, но хорошего решения этой проблемы всё равно нет.
Кстати обратные клапана на схеме нарисованы неправильно, против движения

А вот почему в контуре основного бака нет расширительного бака?
Пожалуй расширительный бак в этом контуре решил бы проблемы, правда только в том случае если объём его окажется не слишком большим.
Top-23
Цитата(vnvik @ 29.5.2013, 9:06) *
Теоретически давление может повыситься до величин сравнимых с давлением на дне океана.
Практически повышается до давления при котором срабатывает предохранительный клапан, или до давления при котором появляется течь.

Кстати если речь идёт о контуре ГВС, то если судить по схеме то давление в нём не может превысить давление в водопроводе, поскольку на входие нет (на схеме во всяком случае) обратного клапана. Это конечно нарушение, но хорошего решения этой проблемы всё равно нет.
Кстати обратные клапана на схеме нарисованы неправильно, против движения

А вот почему в контуре основного бака нет расширительного бака?
Пожалуй расширительный бак в этом контуре решил бы проблемы, правда только в том случае если объём его окажется не слишком большим.

Скажите как расширительный бачек может регулировать давление в контуре?
Разве основной бак нагрева такую функцию выполнять не может?
Выход если поставить редукционный клапан на выходе из бака на теплообменник спасет ситуацию?
На данный момент на место предохранительных клапанов вкрутил обычные краны бабочка и перекрыл теперь боюсь что при сильном нагреве прорвет бак .
Можит ли быть что когда вода в двух закальцованных контурах холодная то насосы при включении поднимают давление до 4,5 я стравил воду сделал поменьше теперь при включении насосов давление 2,5 но при нагреве опять двадцать пять уже голову сломал что можно предпринять,неужели насосы подобраны не верно?
Skorpion
Мне кажется, что автор попал не на тот форум.
Top-23
Цитата(Skorpion @ 29.5.2013, 20:56) *
Мне кажется, что автор попал не на тот форум.


А мне кажется, что ваше изречение не помогает в данном вопросе!
vnvik
Цитата(Top-23 @ 29.5.2013, 16:36) *
Скажите как расширительный бачек может регулировать давление в контуре?
Разве основной бак нагрева такую функцию выполнять не может?

А что разве у Вас основной бак вентилируемый?
Если бы он был вентилируемым у Вас бы давление в контуре основного бака не росло.
При нагревании объём воды в контуре увеличивается.
Расширительный бак если он вентилируемый имеет свободный объём для приёма излишков воды.
Мембранный бак имеет две полости одна заполнена воздухом другая водой, при увеличении объёма воды в контуре объём полости заполненной водой растёт за счёт полости заполненной воздухом, при этом происходит сжатие воздуха и следовательно рост давления в контуре, но не такой сильный как в том случае когда мембранный бак отсутствует.

Теперь о проблемах связанных с расширительными баками.
Если бак вентилируемый, то его необходимо располагать в самой высокой точке контура, к тому же в вентилируемом баке происходит насыщение воды воздухом, что может вызывать повышенную коррозию бака, труб, теплообменников и т.д. С насыщением воды воздухом конечно можно бороться: например специальным герметиком на поверхности воды, но там возникают свои заморочки с предоотвращением попадания герметика в систему.
Если бак мембранный то возникают проблемы с его установкой и эксплуатацией.
Ведь судя по всему мемьранный бак установленный в контуре основного бака будет сосудом под давлением, пускай и нерегистритуемым, то есть в ваших краях допускаемым к установке в жилых зданиях. Но всё равно надо, что бы кто то его обслуживал, следил хотябы за давлением воздуха и т.д.
Top-23
Цитата(vnvik @ 30.5.2013, 8:53) *
А что разве у Вас основной бак вентилируемый?
Если бы он был вентилируемым у Вас бы давление в контуре основного бака не росло.
При нагревании объём воды в контуре увеличивается.
Расширительный бак если он вентилируемый имеет свободный объём для приёма излишков воды.
Мембранный бак имеет две полости одна заполнена воздухом другая водой, при увеличении объёма воды в контуре объём полости заполненной водой растёт за счёт полости заполненной воздухом, при этом происходит сжатие воздуха и следовательно рост давления в контуре, но не такой сильный как в том случае когда мембранный бак отсутствует.

Теперь о проблемах связанных с расширительными баками.
Если бак вентилируемый, то его необходимо располагать в самой высокой точке контура, к тому же в вентилируемом баке происходит насыщение воды воздухом, что может вызывать повышенную коррозию бака, труб, теплообменников и т.д. С насыщением воды воздухом конечно можно бороться: например специальным герметиком на поверхности воды, но там возникают свои заморочки с предоотвращением попадания герметика в систему.
Если бак мембранный то возникают проблемы с его установкой и эксплуатацией.
Ведь судя по всему мемьранный бак установленный в контуре основного бака будет сосудом под давлением, пускай и нерегистритуемым, то есть в ваших краях допускаемым к установке в жилых зданиях. Но всё равно надо, что бы кто то его обслуживал, следил хотябы за давлением воздуха и т.д.

Большое спасибо за ответ! Скажите а редукционный клапан в замкнутом контуре при входе на теплообменник спасет ситуацию,до предохранительных клапанов!
vnvik
В замкнутой системе именно место подсоединения расширительного бака является точкой отсчёта для расчёта давлений. То есть давление в ней не зависит от расходов теплоносителя, ни от сопротивлений трубопроводов, ни от местных сопротивлений, ни от перепада высот.
В случае отсутствия расширительного бака такой точкой отсчёта можно принять предохранительный клапн после его срабатывания. Я уже не говорю о том, что назначение предохранительного клапана защищать бак от возможного повышения давления, поэтому установка редукционного клапана между баком и предохранительным клапаном - это от лукавого. Тем более что если воде, расширяющейся при нагреве некуда будет деваться, то предохранительный клапан сработает при той же самой температуре, что при наличии редуктора, что без редуктора.
Top-23
Сегодня общался со спецами из данфосса и вот что интересное узнал про бак кв500 оказывается что данный бак косвенного нагрева с одинарной рубашкой не подразумевает вышеописанное строение бак в баке а работает он по принципу плотности воды и нагреваемая вода теплообмеником попадает в бак и поднимается кверху а холодная опускается к низу из этого следует что давление в трубе подпитки с города соответствует давлению внутреннего контура от теплообменника.Следовательно редукционный клапан как раз исправит положение регулируя подачу внутреннего контура от бака к основному теплообменнику.
vnvik
Редукционный клапан между баком и теплообменником не поможет.
Если у Вас именно при нагревании воды срабатывает предохранительный клапан, то значит у Вас всё же стоит обратный клапан при входе из водопровода в бак, хотя Вы его и не нарисовали.

То есть у Вас схема работы практически как у домашнего бойлера, пускай и нагрев косвенный в выносном тепообменнке. А у домашних бойлеров предохранительные клапана стравливают при нагреве излишки воды.

Редукционный клапан Вы можете поставить на входе из водопровода в бак, что бы защитится на случай если давление в водопроводе будет выше 3 bar.
Top-23
Так данфосс указывает на баке рабочее давление 9 бар !

Так и давление в нутри бака при нагреве будет больше чем 3 бара если как вы говорите поставить редукционный клапан на трубу подпитки с города!
vnvik
Так я к чему и веду.
От роста давления при нагреве рудукционный клапан не защитит.
При нагреве рулит обратный клапан, которого нет у Вас на схеме.
Если его не будет и в жизни, то в баке давление будет тоже что и в водопроводе, но при этом может произойти попадание воды из бака в водопровод, а так быть не должно.
Хотя у меня дома иногда из холодного крана идёт горячая вода: " Спасибо соседям сверху".
Top-23
Цитата(vnvik @ 31.5.2013, 13:06) *
Так я к чему и веду.
От роста давления при нагреве рудукционный клапан не защитит.
При нагреве рулит обратный клапан, которого нет у Вас на схеме.
Если его не будет и в жизни, то в баке давление будет тоже что и в водопроводе, но при этом может произойти попадание воды из бака в водопровод, а так быть не должно.
Хотя у меня дома иногда из холодного крана идёт горячая вода: " Спасибо соседям сверху".

Да полностью согласен, а по поводу бачка интересное предложение.
Только его нужно расчитывать изходя из объемов в контуре.
vnvik
Расширительный бачок был хорош для замкнутого контура теплоносителя.
Но для последнего варианта, когда в баке вода, которая пойдёт потребителям, есть нехороший момент: Бачок может стать рассадником легионел.
Так что остаётся, как и в бытовом бойлере, просто терпеть течь из предохранительного клапана при нагреве воды.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.