В мозгах ЗАКов плотно засело мнение, что кондиционер при установке зимнего комплекта может работать круглый год, т.е. зимой им можно греться...
Ёжику-то понятно, что регулятор давления конденсации, для работы на холод. Но манагеры и ЗАКи - не ежики.
Короче - классика - ужжжасно энергоэффективный ТЭН в наружный блок - и все счастливы:
поставщик, монтажник и чубайсята получают кучу денег, ЗАК - греется кондиционером зимой.
Я "мозги сломал на части и извилины заплел"(с) пытаясь "ну хотя бы уменьшить получаемое зло":
Обычно в наружку ставят ТЭН с термостатом и ага. Но в хороший мороз все что нагрел ТЭН сдует вентилятор.
Как правильно установить (понять, поймать, расчитать) момент отключения вентилятора наружного блока?

Что то новое.

Когда будете пинать меня за "новшество" ногами не бейте в голову - я ею кушаю.

Здесь, в рамках АВОК я читал вебинар - он должен быть в архивах, там подробно рассматривал эту тему.
самостоятельная установка ТЭН а наружный блок эффекта не даст - эксперименты проводились 3 года, опыт "убийства" кондиционеров получен колоссальный.
Лучше научитесь продавать тепловые насосы заводского производства - там решены все проблемы, которыми Вы интересуетесь.
Михаил

Здорово, спасибо, обязательно порою.

Я сам в такой блудняк уже стараюсь не ввязываться и мой ЗАК всегда предупрежден о последствиях.
Тут партнеры вписались, просят помочь (за деньги, конечно), вот и хочется сделать " ну хотя бы не втупую".

в свое время я тоже экспериментировал с подобными вещами (на базе York'овских модулей). Работает он зимой, конечно, как умеет и главная проблема - обмерзание. Ее решил периодическим реверсом системы (на холод) с одновременным реверсом вентилятора наружного блока и понижением его оборотов. Года 4 работало, потом не знаю, потерял из виду.

Предложите что нибудь вроде Зубодана.

Не совсем понял, Бог с ним "как?", но главное зачем реверсировать вентилятор?
Что касается оборотов, когда и насколько - это самое интересное.

Все что знаю вроде зубодана-это зубодан.
Тут он не катит по условиям задачи.
Рою архивы АВОКа. Пока не нашел.(не думаю, что про такое можно найти печатную инфу.)

обмерзание идет "по ходу воздушного потока", если не реверсировать, то при оттайке "горячим газом" снаружи блока в нескольких миллиметрах от теплообменника, остается ледяной панцирь, мешающий проходу воздуха. Вот его и "сдувал", но только не на полных оборотах, а слегка.

Круто. Будем учитывать.

Так ничего не нашел. Буду вентилятор наружки отключать термостатом. Понаблюдаю, померяю.
Определю температуру выключения.

в чем проблема то?

на тепло наружке стоит капилярка, ставите вместо трв на кипение -45, ижекцию во всас, подогрев масла, подогрев и оотайку дренажа




про вентилятор бред, наоборот должен пахать, теплосъем нужен

Я правильно понял - ТРВ вместо капиллярки, что позволит понизитть температуру кипения...
Т. е. увеличиваем нагрузку на компрессор, так?

Тут и заковыка. Что больше тепла даст - ТЭН или продуваемый сквозь испаритель морозный воздух?
(Ответ на поверхности, но меня каждый раз подклинивает...)

вопрос в том, что тепловой насос потребляет 1 а выдает 3

а ТЭН?

раз уж так хочется электричества то пожалуйста

http://www.engholod.ru/?module=catalog&id=121

есть еще всякие тадираны электры с тэнами


смысла греть улицу нет




с чего бы вдруг?

просто на -45 он выдаст холода меньше чем на +1

а работа останется та же


холодильники с оттайкой газом работают же

ок. перевариваю

В, примерно, 2000ом были мрСлимы у кторых во внутряне(настенник) стоял тэн. А реверса холоильного контура не было ваще!

Если капиллярка обеспечивает температуру кипения около -30, а ТРВ на -45, очевидно, что разряжение во втором случае в испарителе будет эээ...ближе к вакууму, т.е. ТРВ дает бОльшее сопротивление хладону чем капиллярка,
отсюда и нагрузка на компрессор выше. Как-то так...

капилляр ставили раньше, когда не было двунаправленных ТРВ (ЭРВ) и компрессоров с регулируемой производительностью. Ну и еще для удешевления. Сейчас в этом нет необходимости. Двунаправленные нужны для реализации реверса тепло-холод. А вообще принципиальным отличием воздушного теплового насоса от обычного сплита является "развитая" поверхность внешнего блока. Она раза в 3 больше обычной.

Поверхность внешнего блока вы имеете ввиду конденсатор в режиме охлаждения? И почему он больше в 3 раза?

Для тепловых насосов как правило ведущий режим именно тепловой насос, так что то, что Вы назвали конденсаторов по определению есть испаритель (по умолчанию 4-хходовик без напряжения - режим теплового насоса). И только на реверсе он становится конденсатором. Не берусь утверждать, что так во всех моделях, но в логичных - так. Ну а чем больше поверхность, тем легче в холода "отбирать" тепло, это понятно. Минусом является повышенная склонность к оледенению, особенно в переходные периоды, дырочки маленькие, да еще и ламели зачастую перфорированные с продавливанием.

Но ведь в обычных сплитах конденсатор ( внешний теплообменник) и так становится переразмеренным испарителем ( в режиме тепло) по отношению ко внутреннему теплообменнику. Поэтому ставят отделитель жидкости на сплитах с функцией теплового насоса, чтобы излишки фреона не попали в компрессор.

Насчет ОЖ все правильно, только наоборот. Его следует ставить потому, что внешний блок (обычного сплита) в режиме испарителя становится НЕдоразмеренным (физические размеры здесь не при чем, здесь главнее условия эксплуатации). Ну и конечно для того, чтобы избежать проблем при реверсировании машины (был конденсатор, стал испаритель - потекло). Но! хорошо бы запомнить, что ОЖ это не панацея, а возможный источник проблем с возвратом масла и тут надо быть очень осторожным, там действительно много ньюансов, от сеточки до дырочки.

В посте вижу противоречие: Вы говорите "переразмеренный испаритель" и "излишки жидкости..."
Если испаритель переразмеренный, газ на выходе из теплообменника должен быть перегретый. Если я правильно понимаю, излишки жидкости могут появляться перед самым включением режима оттайки (т.е. обледение уже есть, но как бы не до конца...)

olg2004 и v-david, спасибо за комменты. Окончательно пришло осознание, что за птица зубадан.
Возвращаясь к теме:
у меня, к сож., не стоит задача замены оборудования, ибо изначально мн,мн... скажем так, неграмотное ТЗ.
В рамках задачи, не учитывая расход электричества, нужно заставить сплиты третьего сорта работать на тепло всю зиму и не умереть.

Я имел ввиду излишки жидкости появляются потом при включения на холод. Неправильно выразился. Так вы имели не физические размеры, а условия эксплуатации, тогда мне понятно.

для компенсации таких эффектов ставят трв с разными дюзами, ижекцию жидкости во всас ну и экономайзер конечно

Боюсь, что придётся израсходовать электричества больше, чем сплит третьего сорта даст тепла.
Просто возьмите расход воздуха наружним блоком и прикиньте затраты энергии на его подогрев с -30С до -10С (или какой там порог у третьесортных?)

Разумный путь здесь только один - электроконвекторы на стену, и переключаться на них в мороз.

Очевидно

Так и расчитал на 350 кубиков заложил 2,5 кВт.

Железно, но:
"Нормальные герои всегда идут в обход..."(с).

Всем спасибо.
Дабы прочим было не повадно, добавлю комменты, когда кондеи начнут накрываться...

Ничего не путаете?

Расход воздуха наружним блоком в режиме обогрева у кондея тепловой мощностью 3 кВт около 1500 куб/час.

Вот спасибо. Задумался.
Перепроверю.