Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
хочу обратиться к вам с таким вопросом:
Система теплоснабжения работает сейчас по температурному графика 150-70.
Температура холодной пятидневки - 22.
Сейчас нашла какой-то нормативный документ 2012года, по которому расчетная температура в моем городе изменена на -19. Таким образом укорачивается температурный график и судя по всему происходит изменене расходов тн....
Подскажите,пожалуйста, к каким последствиям приведет изменение расчетной температуры для теплосети и для потребителя? физический смысл этого изменения.и как это изменение показать цифрами(формулами)?
заранее спасибо.

При заложении -19 программа заложит меньше тепла на отопление и теплопотери посчитает на меньшие диаметры труб и при -22 в квартирах похолодает. Формул не знаю.

Существующим потребителям ничего не будет, у них появится небольшой запас по нагрузке в теории. На практике ТСО начнет снижать отпуск в сеть и по идее должна будет провести подстройку регуляторов расхода. Так что никто ничего не почувствует.

Т-рный график не укорачивается, а меняется угол наклона прямой, показывающей зависимость Тпр от т-ры наружного воздуха.

Мне тож эта лабуда с расчётной Т непонятна всегда была..
Вот есть Москва, где Т расч, толи -26, то ли -28 градусов и график сети - 95/70 то есть при -28 подаем 95.
Есть допустим Нягань, где расчетная - 45, и тот же график...так там при - 28 температура подачи составит уже около 82 градусов, а дома то из такого же материала, и конвекторы с радиаторами те же.

постройте сами два графика и увидите

но стены толще...
но количества больше...
график похож, но нагрузки разные.. расходы другие

Количество тепла разное, а это расход сетевой воды на температуру (при т-ёмкости воды 1 ккал/кг*С). При более низкой т-ре наружного воздуха количество тепла (при той же т-ре сетевой воды) нужно больше.

Вообще-то изменение температуры пятидневки в нормативных документах практически не сказывается на реальных температурных графиках. Разве что через десяток лет.

Например, в нашем городе, только за те годы, что я работаю, расчетная температура была и -35, и -34, и -37, а теперь сделали -36. А температурные графики как были с 1956 года на -35, так и оставались неизменными. И при этом никогда не выполнялись в верхней части - всегда была бОльшая или меньшая "верхняя срезка". Насколько я знаю, такое во всех энергосистемах, включая Москву.

Крупные сети оперируют удельным расходом воды - т/Гкал. Его они вынуждены держать стабильным. То, что верхняя температура должна сдвигаться (меняться наклон графика) никого особенно не волнует. До 150 градусов все равно никогда воду греть не будут, какая бы температура не была записана в СНиП, СП и какая-бы она ни была "по градуснику".


Не всегда. Толщина стен изменяется достаточно дискретно, особенно кирпичных. И при разных наружных температурах толщина стены может быть одинаковой.


Тоже не всегда. Здесь уже наоборот, из-за дискретности толщины стен может оказаться, что при более низких расчетных температурах и поверхность приборов окажется меньше.

кто знает, может разработчики учли инерционность системы отопления. перепад темры наружного воздуха в Нягани может составлять 20 градусов за 12 часов.

Прочие условия там не одинаковы.
На влажность обратил Бы внимание. И попробовал Бы посмотреть эту влажность в Нягани при Московских -28.

__________________________
Метеорология, эт такой тёмный лес...
Зачем в это вникать?..
Не надо в это вникать

Как же тогда в натуре, в естестве технически держится баланс подачи тепла из вне и теплопотребления зданием на компенсацию теплопотерь через ограждения?

Здание любое имеет "тепловой контур", который как дырявый пакет. Мы наливаем в него тепло до потребного уровня (t_вн).
Дырки в пакете переменные - зависят от строительных конструкций (их массивности и качества), от t_нар воздуха, от скорости обдуваемости ветром. t_нар воздуха выбирается по степени обеспеченности, t_вн - от социального статуса здания и др. "норм". График теплосети о сём факте так же не ведает.

И на потери тепла зданием (утечки тепла из пакета через тепловые дыры и сквозь "пленку" пакета) есть математические формулы. График же строят (да ещё со срезкой) по другим формулам. По каким?

Тепло наливаем в пакет в основном местными отопительными приборами (как правило) - ОП. Фактический теплосъем с поверхности ОП (она постоянная) определяется по формуле НИИСантхеники (Москва):
Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: <Qkwt=(dTm/dTну)ⁿ*(Gpr/Gну)^m*c*p*ag >, кВт.

Формула теплосъёма решает (позволяет реализовать) качественное и количественно регулирование теплосъёма с ОП - процесса наливания тепла в пакет. Количественно - срабатывание терморегулятора на подводке к ОП. Качественно - сам температурный график со своими несуразицами (срезками), которых погода (мороз и ветер) не признает как своё ограничение.


Как же тогда в натуре, в естестве держится баланс подачи тепла и теплопотребления? Если все процессы подачи тепла, потерь и их компенсации определятся разными методами (формулами математики) ? t_нар воздуха выбирается по степени обеспеченности, t_вн - от социального статуса здания и др. "норм" - крупные сети оперируют удельным расходом воды - т/Гкал. Его они вынуждены держать стабильным. и не ведают всяких "норм".

Только за счёт термостатов? А как же мы жили и практически живём без них? Мерзнем и мокнем, болеем или спим с открытой форточкой?
Кто какой про то имеет "соображение"?

Есть формулы, есть. Только здания о них не знают. Умные формулы придумали умные ученые. Расчет температурного графика придумали, который все изучали. Сам график "с точностью до мулиметра" строят. Только жизнь плюет на эти формулы и графики. Конечно, в идеале все должно быть "по науке".

Однако по всей стране температурные прафики не соблюдаются, прежде всего из-за верхних срезок. В разные годы в разных местностях были разные версии по этому поводу. Например "а в нашей местности в самые морозы безветрие". И прочая лабуда. На самом деле при низких температурах просто недотоп происходит. За многие годы потребители также научились реагировать. Проектировщики знают про срезки и рассчитывают на пониженный график. Не 150-70 в сетях, а, например, 110-60 или еще как. Для внутрянки панелек не 105-70, а 85-64. Т.е. везде поверхность отопительных приборов завышена.

И теперь никому колебания в климатологии на пару градусов уже не страшны.


Каких таких термостатов? В масштабах страны термостатов ноль целых нуль десятых имеется. Основную роль играет качественное регулирование, в ЦТП или ИТП. Не такая уж плохая штука обеспечивает потребности "простого народа" с достаточной точностью. Вот у меня лично при срезанном графике, полном отсутствии термостатов и прочего в квартире температура меня устраивающая и отклоняется она не более чем на два градуса.

В масштабах страны, термостатов 0.0% проектируется.
А потом, да. Какой дурак, выложив свои кровные, будет взирать на приборы без термостата... Нормальный потом процент набегает

Так вот почему-то ученые как "лебедь рак да щука":
Теплосъём с ОП и расчёт мощности с ОП по одному закону (методу), график подачи тепла в дом на отопление уже по другому правилу, а тут ещё некоторые владельцы ресурсов тепла, оказываются, оперируют некими "удельными расходами" = "Крупные сети оперируют удельным расходом воды - т/Гкал."


Не так. Не завышена, а зарезервирована. И тепло на вводе, в ТП надо всегда резервировать, чтоб не было недотопов в нашем доме. Чтоб на проектировщика не говорили, что он был недотёпа, потому и недотопы.


Там задал вопрос и там же на него ответил - "Только за счёт термостатов? А как же мы жили и практически живём без них? Мерзнем и мокнем, болеем или спим с открытой форточкой?"

Всё не так. И все ничего не понимают. Мощность ситемы завышена. ДА. Раньше было так. Теперь проще. Теперь проектировщик (а перед ним инвестор ) "знает " что в новостройке будут герметичные окна. И ничего не завышает. Те кто занимается именно жылым фондом, прекрасно знают об этой подробности. Остальные только фантазирут на тему о ...

О чём говорить, когда человек пишет, что вот уже несколько лет в недоумении пребывает, по поводу климатических начал для "тёплой Москвы" и "холдного Ханты-Мансийска"?

Так что... фантазируют

тогда не совсем понятно,к чему вообще все эти пересчеты на новые температуры,если в системе никто ничего менять не будет......

На "новые" температуры будут разрабатываться новые проекты. При изменении разницы температур изменятся расчетные расходы тепла и все удельные показатели, а также ГСОП. А там иногда и один градус имеет большое значение - при этом нормативный расход изменится примерно на 2%.

При старой температуре, например, у здания получался класс Д (т.е. проект - в RecicledBin), а при новой - класс В, за что положено дать "100 грамм и пирожок".

Ну а на толщину стен, диаметры труб, количество секций радиаторов нормативные изменения наружной температуры практически не повлияют.

Количество тепла на теплоснабжение здания зависит от строительных размеров здания, тепловой характеристики и разницы температур наружной и внутренней температуры. Чем ниже температура наружного наружного воздуха, тем больше необходимо тепла для поддержания заданной внутренней температуры. Но количество тепла зависит от расхода теплоносителя. Повышение температуры теплоносителя вызвано уменьшением расхода воды в сети и, соответственно, диаметра теплосети, но перед подачей теплоносителя потребителю, его параметры необходимо трансформировать до нормы (95/70 С).

Это кто же такую норму установил?
Догадываюсь что горэнерго.
У них трубы ржавые.

Нормы устанавливает жилкомхоз.

Вот я и говорю - колхоз.
Каждый кому не лень выдумывает нормы.
И не имеют они ничего общего ни с законами физики
ни с требованиями энергоэффективности.
Просто трубы ржавые.

Да нет. "Нормативы потребления" устанавливает государственная или муниципальная власть посредством различных РЭК или Департаментов цен. Естественно, "входя в положение" монополистов. А потом ещё утверждают решениями "дум" и "хуралов". И после этого уже даже прокуратура не может отменить их решения. Может только написать рекомендательное ппредписание. А депутаты его проигнорируют.

Ну и на общегосударственном уровне точно так же.