Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нарушение гидравлического режима ТС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Евгений26
Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?
Shiling
Обычно в технических условиях на теплоснабжение прописывается условие, что проект участка теплосети и ИТП согласовать с теплоснабжающей организацией.Если потребитель изменил схему, но не согласовал, значит у него монтаж не по проекту.
Крестьянин
Цитата(Евгений26 @ 23.12.2013, 4:35) *
Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?

Правила пользования тепловой энергией.
Dede
Цитата(Крестьянин @ 27.12.2013, 20:55) *
Правила пользования тепловой энергией.

Что за правила такие?
испытатель
Цитата(Dede @ 27.12.2013, 17:58) *
Что за правила такие?

Вот эти , наверное http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....593104725517988
А вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Принять в эксплуатацию законченный строительством объект можно отказаться, если внесены несогласованные изменения в проект строительства.
А если объект эксплуатируется, то есть юридическая закавыка. ТО, часто по инерции, без достаточных юр. оснований такие требования вносят в договоры.
Крестьянин
Цитата(Dede @ 27.12.2013, 20:58) *
Что за правила такие?

У нас в Казахстане существуют такие вот правила.
KARTS
Цитата(Евгений26 @ 23.12.2013, 4:35) *
Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?

Если потребитель-жилой дом, то " Правила предоставления коммуналных услуг..." ПП РФ №354 от 06.05.2011 п.35. Вы ведь по сути хотите выполнить реконструкцию ИТП который был построен по проекту, соответственно нужен проект на реконструкцию или внесение изменений в существующий проект. Допустим сделаете вы желаемое, допустим это не сказалось на других потребителях, но теплоснабжающая организация при проверке узла учёта или режимов теплопотребления( а потребитель обязан обеспечить беспрепятственный доступ) всё ЭТО обнаружит. Что будете делать?
HeatServ
Циркуляционный насос в контуре системы не может влиять на гидравлику сетей. Гидравлика сетей изменяется только при изменении расхода теплоносителя в самих сетях, на что циркуляционник влиять неспособен.
Dede
Цитата(Крестьянин @ 29.12.2013, 0:24) *
У нас в Казахстане существуют такие вот правила.

А у нас в России уже нет документа с таким названием http://www.jurbase.ru/postr/docum947/
испытатель
Цитата(KARTS @ 31.12.2013, 5:36) *
Если потребитель-жилой дом, то " Правила предоставления коммуналных услуг..." ПП РФ №354 от 06.05.2011 п.35. Вы ведь по сути хотите выполнить реконструкцию ИТП который был построен по проекту, соответственно нужен проект на реконструкцию или внесение изменений в существующий проект. Допустим сделаете вы желаемое, допустим это не сказалось на других потребителях, но теплоснабжающая организация при проверке узла учёта или режимов теплопотребления( а потребитель обязан обеспечить беспрепятственный доступ) всё ЭТО обнаружит. Что будете делать?

Распространенная "уловка" и "самовольное трактование" Закона. Ну нет там полномочий ТСО диктовать и согласовывать. Речь идет о том, что потребитель рассматривается в системе инженерных сетей многоквартирного дома и объектов кондоминиума. Если дом решит общим собранием собственников реконструировать, то ТСО это не должно согласовывать или не согласовывать. Сам объект кондоминиума должен в комплексе выполнять условия потребления тепла (в пределах согласованной мощности и качественного использования теплоносителя - без потерь с договорной степенью утилизации энтальпии). Все остальное - от лукавого и почва для коррупции.
KARTS
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 10:41) *
Распространенная "уловка" и "самовольное трактование" Закона. Ну нет там полномочий ТСО диктовать и согласовывать. Речь идет о том, что потребитель рассматривается в системе инженерных сетей многоквартирного дома и объектов кондоминиума. Если дом решит общим собранием собственников реконструировать, то ТСО это не должно согласовывать или не согласовывать. Сам объект кондоминиума должен в комплексе выполнять условия потребления тепла (в пределах согласованной мощности и качественного использования теплоносителя - без потерь с договорной степенью утилизации энтальпии). Все остальное - от лукавого и почва для коррупции.


ПП РФ №354 п.35. Потребитель не вправе:
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
В указанном пункте закона и речи нет про ТСО, какие "уловки"?
Речь про санкционированность, то бишь самостоятельно, без проекта не надо реконструировать что-либо.
Да и к тому же:
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, п.2.4.3:
"Монтаж, реконструкция тепловых энергоустановок выполняются по проекту, утверждённому и согласованному в установленном порядке. ..."
С наступающим Новым годом!
испытатель
Зачем повторять то, что написано?
Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее? smile.gif
Dede
А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО? rolleyes.gif
инж323
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 14:48) *
Зачем повторять то, что написано?
Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее? smile.gif

См ПП РФ 83, ведь не только существует ПП РФ 354, который регламентирует взаимоотношения по УЖЕ ПОДКЛЮЧЕННЫМ нагрузкам.
испытатель
Цитата(Dede @ 31.12.2013, 13:17) *
А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО? rolleyes.gif

Капитальное строительство- это не реконструкция. При капстроительстве согласование производится в рамках регламентируемыъх экспертиз
Рассуждайте от обратного. Если согласовывать применение любой электропотребляющей установки и способа ее присоединения с ЭСО будет коллапс, тогда откуда подобное требование возникло в недрах ТСО
KARTS
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 13:48) *
Зачем повторять то, что написано?
Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее? smile.gif

Я и не утверждал, что нужно всё согласовывать с ТСО.
KARTS
Цитата(Dede @ 31.12.2013, 15:17) *
А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО? rolleyes.gif

Уточните какой проект, какие монтажные работы? ТСО выдаёт технические условия на теплоснабжение, технические условия на учёт тепловой энергии и согласовывает проект на узел учёта. С ТСО заключается договор на подключение к системе теплоснабжения. В процессе монтажа теплотрассы(например) необходимо предъявить ТСО по акту скрытые работы, промывку, гидравлические испытания. Всё это регулируется соответствующими законами и правилами.
С РОЖДЕСТВОМ!
KARTS
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 19:43) *
Капитальное строительство- это не реконструкция. При капстроительстве согласование производится в рамках регламентируемыъх экспертиз
Рассуждайте от обратного. Если согласовывать применение любой электропотребляющей установки и способа ее присоединения с ЭСО будет коллапс, тогда откуда подобное требование возникло в недрах ТСО

По моему не стоит путать Бабеля с Бебелем, речь ведь не про электро-, а теплоснабжение.
Строительство, реконструкция, капитальный ремонт регулируются Градостроительным кодексом и др.
испытатель
Если для Вас получение разрешений на подключение к инженерным коммуникацциям и внесение в них изменений различаются как Бабель с Бебелем, то могу Вам ответить словами Буденного - "Это смотря какая "бабель".
KARTS
Цитата(испытатель @ 7.1.2014, 20:56) *
Если для Вас получение разрешений на подключение к инженерным коммуникацциям и внесение в них изменений различаются как Бабель с Бебелем, то могу Вам ответить словами Буденного - "Это смотря какая "бабель".

Классики упомянуты мною в связи с тем, что Вы провели аналогию с электропотреблением, а тема всё-таки про отопление.
Михаил89
Коллеги, подскажите. При установке автоматики (регулирующий клапан) и насоса - нужно согласование с РСО или нет (объект - не МКД).
Заранее благодарю.
hcetih
Цитата(Михаил89 @ 2.6.2017, 12:29) *
Коллеги, подскажите. При установке автоматики (регулирующий клапан) и насоса - нужно согласование с РСО или нет (объект - не МКД).
Заранее благодарю.

Да, это реконструкция ИТП, и необходимо сначала получить ТУ на эту реконструкцию, потом согласовать проект на нее, потом показать что монтаж выполнен по проекту. Возможны конечно региональные особенности, но за ними все равно идти в РСО и спрашивать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.