Не могу найти какой кратности должен быть воздухообмен в чиллерной. или просто считать по площади помещения? Какая температура должна поддерживаться в чиллерной (знаю то что не должно быть больше 40 гр.)

Еще знаю теплоизбыток чиллера 7,5кВт

А шо за ящик стоит?
Игде пдрывные клапаны по фреону?
Если в помещении (чиллерной) - 5 крат + еще столько на аварийку.

чиллер daikin EWWDG-SS
Подрывные клапаны по фреону????

а Что за аварийное? это отдельный вентилятор надо ставить? и в каком нормативе это написано?

При повышении температуры более 60 гр ( в зависимости от фреона), он (фреон), собака такая - активно испаряется и сметает все на своем пути. Ну, кроме клапана, который умные люди на этом пути поставили. Поэтому в момещении должна быть предусмотрена аварийная вентиляция в 10-кратном объеме. Ну, если этот фреон вылетит в помещение. Чтобы сэкономить я ставил 2 вентилятора на 5 крат каждый. В аварийном режиме работали оба.
Если у Вас клапаны снаружи (выносной конденсатор) - тогда 1 крат, как в складе или цехе МСР.
Лень искать у Дайкина этот ящик, Вы уж сами...

Ну вообще чиллер на первом этаже а градирня на кровле, но все обвязки у меня находятся в помещении чиллера.
Также я у поставщиков узнал то. что теплоизбытки в размере 7,5 кВт , то есть примерно берем 8,5кВт ( с учетом всех насосов да и прочих щитов) и мне надо узнать сколько кубометров воздуха надо чтобы удалить эти теплоизбытки. После того как я их нахожу я туда вхожу общеобменнкой и также на этот расход воздуха в 10-ти кратном воздухообмене подбираю вентиляторы аварийные
я правильно понял?

Ну у меня не фреон а 40% этиленгликоль

Я балдею без баяна.
Этилен-гликоль это с одной стороны. А с другой ??
Фреон. Раз У Вас с выносным конденсатором (или градирней. чиллер что вода-вода?) все равно узнавайте у дайкинов где клапан фреона. И если в помещении - то, чиркая копчиком по палубе - 10 крат.
а обычная общеобменка - ну, если у Вас 8 кВт теплопритоков, а максимальная температура в помещении 40 гр (ну, чтоб автоматика не сбоила), а воздух Вы подаете 25 гр (дельта =15 гр), то и воздуха надо 1600 кубиков.
Если другие параметры - пересчитываете...

СП 60. п 9.22 или СНиП 41-01 п.9.16

Нормы:
ПБ 09-592-03 6.15 Отопительные устройства обслуживаемых машинных отделений холодильных систем должны обеспечивать в них расчетную температуру воздуха не ниже 16 град. С.

СП 60.13330.2012 9.22 В помещении холодильных установок следует предусматривать общеобменную вентиляцию, рассчитанную на удаление избытков теплоты. При этом следует предусматривать системы вытяжной вентиляции с механическим побуждением, обеспечивающие при применении:

а) хладонов - не менее 3 воздухообменов в 1 ч, а при аварии - 5 воздухообменов в 1 ч;
б) аммиака - 4 воздухообменов в 1 ч, а при аварии - 11 воздухообменов в 1 ч.

СП 60.13330.2012 9.23 Устье выхлопных труб для выброса хладона вверх из предохранительных клапанов следует предусматривать не менее чем на 2 м выше окон, дверей и воздухоприемных отверстий и не менее чем на 5 м - выше уровня земли.

СП 31-112-2007. Таблица 6. Строка 18. 16С +4/-5

Вопрос:
Касаемо "подрывных клапанов" можно по-подробнее:
Требуется система сброса давления?
А также какая-то гильзированная шахта или свеча выброса фреона?
Хотелось бы подробное описание системы. Спасибо.

Да и переименуйте помещение - чиллерная.
Например на помещение холодильной станции или помещение холодильной машины.
А то так скоро фанкойлерная появится в экспликации.

Скорее появится "фановый рум". Вообще говоря, с англицизмами-жаргонизмами ситуация - тихий ужас. Уже и в документы пришло. Приехали.

золотые слова!

Добрый вечер. А вы не подскажете, можно ли размещать приточные установки в чиллерной (кат. Д)?

Размещать где?

непосредственно в холодильном отделении.. Отдельное ПВК строить не хотят..

Вот так звучит лучше. Задайтесь другим вопросом - можно ли размещать холодильное оборудование в венткамере?

Где-то когда-то давно попадалась цифра - 800 м3/час на 1 кВт тепла, т.е. у Вас - 6 800 м3/ч.

Skaramush ок)) спасибо))

Добрый день, подскажите пожалуйста,
Дано:
Помещение чиллерная, приток наружного воздуха без подогрева. Чиллер работает круглогодично.
Отопление расчитано на теплопотери помещения + нагрев приточного воздуха. Стоят два радиатора на теплопотери с запасом, а приточный воздух греется от тепловыделений от самого чиллера.
Вопрос:
Можно ли закрывать полностью приточную решетку и тем самым отопление помещения производить только радиаторами, при выключенном оборудовании или воздухообмен в помещении должен осуществляться не смотря на выключенное оборудование и дополнять помещение дополнительными приборами отопления. Выключение в не рабочее время (5/2)

на чем работает чиллер (электричество, газ или внешний источник тепла)?
что в эксплуатационной документации на чиллер в требованиях к помещению, и воздухообмену в частности?
расчет тепловыделение выполнялся или данные из эксплуатационной документации?

внутренний контур вода, внешний пропиленгликоль сухие градирни. Электричество
нет таких документов
данные тепловыделений по листу подбора оборудования

Вентиляция в чиллерной регламентируется п. 9.21 СП 60.13330.2016 и должна работать постоянно


Это у Вас нет - поищите в И-нете Инструкцию по монтвжу и эксплуатации Вашего оборудования или аналога.

С одной сторны вроде бы и да, тут скорее всего отсутствие фантазии у проектировщика.
На этапе эксплуатации исправлять это уже затратно.
Но вот в чем вопрос ТС? Он хочет экономить тепло на нагрев приточного воздуха, (про електричество на работу вентиляции я умолчу).
Если смотреть п9.21 внимательно

То мы видим, что речь идет о вытяжке, то есть ТС не обязательно брать воздух с улицы, можо брать воздух с соседних помещений (уже нагретый). Если это конечно допускается нормами (мы не знаем что за помещения там рядом).
Это один из вариантов.
Для других вариантов надо смотреть другой документ (на него СП 60 ссылается)
ПБ 09-592-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации холодильных систем (если это РФ, или его аналог)
Там уже могут быть варианты.
А) А являются ли "чиллера" ТС холодильными машинами? (мало вероятно конечно )
Б) А является ли помещение ТС "чиллерной" (если по нормам то "машинным отделением")

Ув. ИОВ у меня к Вам вопрос как к эксперту в области норм (честно, я считаю что Вы их знаете намного лучше меня)
По ПБ есть три варианта размещения ХМ
нас интересуют два

По СП речь идет о "помещениях холодильных установок" и определения этому термину нет. Логично что это про вариант 2 из ПБ, вроде бы. И вот тут меня терзают смутные сомненья.
Если я в помещение склада допустим 1000м2 воткну 3 ХМ
(скромно в уголку, отгородив их заборчиком из сетки от основного склада)
то будет ли склад являтся "помещениях холодильных установок".

ПС. В плане вентиляции
ПБ более точен чем СП


У ТС кто-то очень "свободно и изощренно" трактовал нормативы

Логика скорее всего была такая
1. Вентиляция должна быть (сделали).
2. При остановке чиллера (5/2) теплопритоков нет, значит их не надо компенсировать, а значит вентиляция может не работать (греть воздух нечем, а если подать с улицы не нагревая, то можно и воду заморозить)

1. Сомнительно, что рядом есть помещения с такими же вредностями - по СП 60...2016:

2. Ну почему же? Есть действующий ГОСТ 24393-80:

Т.о. получается, что помещение холодильных установок (по СП 60) = машинное отделение (по ПБ). Поэтому, конечно, это вариант 2 из ПБ.

3. Я понимаю так, что ПБ охватывает все возможные варианты использования холода холодильных установок, а СП 60 ограничивается только одним из них - для нужд вентиляции/кондиционирования. И по СП 60 (п.п. 9.11 и 9.12) нельзя размещать холодильные установки для кондиционирования воздуха в обслуживаемом помещении - обсуждать несоответствие указаний ПБ и СП 60 в отношении производственных помещений с технологическим холодом не будем, вероятно, составители СП 60 мыслят только об общественных и жилых помещениях.

4. По ГОСТ Р 54788-2011, часть 1:



Вероятно, Вам просто ПБ ближе по роду дечтельности. А в СП 60...2016 подпункты а) и б) не оставляют сомнений в необходимости постоянно действующей вентиляции, вопреки кривой логике ТС и/или проектировщиков.

Мне ближе ДБН по месту жительства
Просто разбираясь с вопросом ТС наткнулся на странную коллизию.
СП распространяется на все здания (в т.ч и промышленные) при этом

Сам СП ссылается на ПБ

Выделенное это ПБ.
ПБ разрешает установку ХМ в помещениях

Для таких ХМ ни о каой вентиляции речи вобще не идет
только ограничения на размещение по ПДК (массе и объему)

и целая гора таблиц для выбора где можно ставить ХМ.
Вентиляция по ПБ должна быть только в маш.отделениях. как уже упоминал в сообщении выше.

В чем парадокс?
Чиллер охлаждающий к примеру томограф в больнице, можно устанавливать где попало (условно, если "забыть" про шум, т.к. по ПБ это допускается там в таблицах есть больницы, школы и т.д) т.к. СП на него не распространяется, он для технологии.
А точно такой же чиллер охлаждающий воздух в помещении с томографом надо ставить только в специальном машинном отделении. (согласно СП)
Или наоборот.
Чиллер охлаждающий какие нибуть пресса, можно ставить где попало (по ПБ),
а точно такой же чиллер охлаждающий воздух для этого цеха только в специальном машинном отделении. (согласно СП)

Получается если у ТС чиллер не для кондиционирования. А для какого нибуть тех.процесса. Ему достаточно переименовать помещение в "помещение подготовки воды для тех процесса" проверить по ПБ что в "этом новом помещении" допускается вариант размещения ХМ без маш.отделения. И никакая вентиляция ему там совсем не нужна?

Кстати ТС нигде не написал, что у него чиллер для кондиционирования

Он задал вопрос в подфоруме "Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях".
Хотя, конечно, бывает - спрашивают что попало и где попало.

Раз от Вас возражений не последовало, значит мои рассуждения верны?
(по нормам, по духу они мне и самому не нравятся )

Продолжим?
У меня такое чувство при прочтении СП, что в 37году всех его создателей отправили бы изучать вентиляцию и кондиционирование чумов за полярный круг (на лицо лоббирование чих-то интересов и явные диверсии)

диверсия

Это как понимать? С одной стороны нельзя, с другой стороны можно, но поставь датчик.
(По ПБ нельзя категорично)
Теоретически это может быть ошибка. Пункт про датчик надо было вынести из п9.9 (в ПБ для систем с промежуточным теплоносителем можно превышать ДАК в некоторых категориях помещений)

И вобще, зачем придумывать лишние термины?

Если в том же СП есть

что соответствует аналогичному термину в ПБ

Вывод из всего выше описанного
Вентиляция работает всегда!
Греть наружный воздух - доп. приборами отопления.

Неправильный вывод.
Все что ниже

Верно, только если чиллер для кондиционирования.
Если чиллер для технологии то можно и бех вентиляции при определенных условиях.

Не совсем верны - просто это был день моего отъезда в отпуск, и не было возможности продолжить диалог, извините.
Теперь, по возвращении, могу продолжить.


Я полагаю - нет парадокса.
Не будем обсуждать вариант установки чиллера в маш. помещении и требования по вентиляции этого маш. помещения - тут нет расхождений в указаниях ПБ и СП 60.
Вентиляция и нужна и будет - я ведь смотрю со стороны ОВ-шника.
В общем случае в разделе ОВ определяются воздухообмены по санитарным нормам для людей (если есть постоянное или периодическое присутствие) и по каждой из выделяющихся разнонаправленных вредностей (или сумме для группы однонаправленных) - вот тут и будут фигурировать в расчётах вредности от ХМ. За расчётный воздухообмен в помещении будет принято максимальное из всех полученных в ходе расчётов значение. Т.о. вентиляция в помещении с ХМ для технологии будет обязательно - нет смысла предъявлять в ПБ требования к вентиляции помещений, в которых разрешено размещение ХМ, достаточно дать ссылку на СП 60 (для РФ).
Мне довольно сложно представить помещение с технологической ХМ, в котором требуется установить ещё и дополнительную ХМ для нужд вентиляции/кондиционирования - вряд ли это имеет смысл, хотя, допускаю, что Вы м.б. и сталкивались с таким вариантом решения. Я полагаю это бессмысленным - во всех (в моей практике немногочисленных в силу специфики проектируемых мною объектов) случаях мы выдавали задание ТХ на потребное для ОВ кол-во холода и получали от них ответное задание с параметрами холодоносителя для подбора соответствующего оборудования приточных систем ОВ - т.е. не было необходимости в установке самостоятельной ХМ только для нужд ОВ.
Если же говорить об общественных помещениях, то там по причинвм требований по чистоте помещения, шуму, дизайну интерьера ХМ для технологии практически не устанавливают, как и приточные вентсистемы. Исключением, вероятно, являются помещения с оборудованием, аналогичным томографу - мне втречался томограф, комплектно с автономным кондиционером (но для нужд ОВ его, конечно, использовать было невозможно) - но там тоже понятно, что существенно увеличивать воздухообмен помещения при разрешённой установке в нём дополнительной ХМ для ОВ совершенно бессмысленно.


Нет там ошибки в СП 60 - дъявол, как обычно, кроется в деталях.

Т.е., если ДАК будет по расчётам превышен во всех обслуживаемых системой помещениях, то нельзя применять. Если же хотя бы в одном из этих помещений ДАК не будет превышен, то уже нет и запрета - вступает в силу указание 2-го абзаца подпункта в), и надо устанавливать датчики в помещениях с превышением ДАК.


Полагаю, тут правильнее ставить вопрос не "зачем?", а "почему?". На второй вопрос я отвечаю - по причине скудоумия и низкой квалификации составителей/актуализаторов СП. Дополнительной причиной, вероятно, является то, что эти составители/актуализаторы не были никогда проектировщиками, для которых творят свои шедевры - т.е., практически, они не ведают, что творят!

Не может быть в расчетах вредности, ее просто нет

Если ПДК при выбросе всей массы фреона в самое маленькое помещение будет превышенно, то по ПБ применять ХМ непосредственного охлаждения нельзя.
Уверен, что очень много установщиков VRF\VRV об этом даже не подозревают

Так что в задание ОВшникам уйдет только теплоприток.


Вода +1 плохо подходит для кондиционирования
А там где нужна вода +1 там обычно нужна и температура в помещении около +12
Технология и кондиционирование всегда раздельные ХМ. (хотя, совмещенные я тоже встречал )

По ПБ А это больницы, С это где люди спят вариант 1 это без машинного отделения.

Так что все согласно норм :-)

По ПБ превысить ДАК можно только в помещении машинного отделения с ХМ промежуточного охлаждения.
Хотя есть там непонятный мне пункт касаемый приточных установок с "фреоновым" охладителем

Что при этом будет с ДАК в каждом помещении непонятно.

Хотя в пункте про датчик явно чувствуется чей-то коммерческий интерес.

Я так понял датчик надо ставить в любом офисном помещении без вентиляции, но с кондиционером
(серверная где живут админы )
Коммерческую направленность подтверждает и этот пункт

Хотя "хвост" от остального остался

А еще есть странная ошибка в классификациив п 9.1

То есть по СП систем VRF\VRV выше 25кВт не существует в принципе
или это попечатка такая?