Здравствуйте.
По мнению Минрегиона России, в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в предусмотренный Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 года N 87 раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" проектной документации.

Проектная документация внеплощадочных сетей водоснабжения и водоотведения для жилого комплекса проходит экспертизу как раздел 5 проекта жилого комплекса или как линейный объект?

У нас всегда проходила как 5-й раздел, дальше 300-400 м от окс.
Знаю пд под окс, где часть сильно удаленных непосредственно от объекта сетей считалась линейными и шла в экспертизу отдельно.

Мы тоже как 5 раздел всегда делали. А тут заказчик говорит, что внеплощадочные сети - это линейный объект. Хотя эти сети обслуживают один проектируемый жилой комплекс.
Что такое окс?

ОКС, я так думаю, в данном контексте - объект капитального строительства.
У меня ситуация - реконструкция сетей на площадке предприятия. Подскажите как оформить: линейный или нет?

вы неверно используете определения.

ВСЕ объекты строительства на которые разрабатывается ПД в соответствии с градкодексом являются объектами капитального строительства.

Объекты капитального строительства в свою очередь делятся на ЛИНЕЙНЫЕ и НЕЛИНЕЙНЫЕ.


Так что и магистральные трубопроводы в поле и жилой дом - это все ОКС.


По теме - заказчик не прав. В разъяснении Минрегиона все четко сказано. Просто ему нужно соответствующим образом оформить земли для трасс инженерных коммуникаций, выходящих за пределы землеотвода. Пока до конца 2014 года градкодекс позволяет сделать это в составе градплана - и это самый простой вариант - нарисовать полосу временного отвода земли.

Дополню. Объект капитального строительства - это не просто набор слов, а специальный термин. Раньше использовалось понятие "стройка". На каждый ОКС разрабатывается собственная проектная документация, проходит собственная экспертиза, получается собственное разрешение на строительство, оформляется финанасирование, получается разрешение на ввод, а потом ОКС оформляется в собственность.

"Внеплощадочные сети" - это совсем другое. Теоретики придумали, что все сети "кто-то" (подразумевалось что "мэрия") должен подводить до границ участка объекта. Об этом и "мнение Минрегиона" (показывающие его полную некомпетентность).

Практически же сплошь и рядом по техническим условиями подключения производятся за пределами площадки - может быть и на другом конце города. Это дополнительная работа, иногда очень большая, иногда незаметная, за которую надо платить проектировщикам.

В сборниках цен установлено, что к внеплощадочным относятся сети протяженностью более 500 м или участки сетей, к которым есть подключения других объектов. Вот в этих случаях в стоимость проектирования должна дополнительно включаться разработка этих сетей по своим ценам. Заботиться об этом должен ГИП, анализируя ТУ. Или эти сети должны выделяться заказчиком в отдельный объект капитального строительства, и разрабатываться как линейный объект - по своему заданию и договору.

Но это компетенция исключительно заказчика, т.к. у него при этом будет немало проблем и с оформлением документов и с финансированием, если это "бюджет" - не так-то просто втолкнуть еще одну строчку в утвержденный бюджет. Заказчику проще "заломать проектантов" а им проще "прогнуться", не возникать и сделать небольшие внеплощадочные сети за те же деньги. Особенно, если ГИП ленивый.

Если же "внеплощадочные" сети "прицеплены" к документации какого-то обычного объекта, то они разрабатываются по правилам раздела 5.

Где же граница, за которой внеплощадочные сети нельзя делать как объект капитального строительства, а надо делать как линейный объект. Мы подали в экспертизу внеплощадочные инженерные сети к стадиону как объект капитального строительства. В экспертизе завернули и требуют переделать как линейный объект. Где найти юридическое обоснование?

в прилагаемом письме минрегиона

ну вот наконец нашелся умный человек))) Этому письму Минрегиона уже почти 4 года, а проектировщики все еще не в курсе

Самое неприятное, что зачастую на форуме дают неверные советы, а головная боль и нам, экспертам, и проектировщикам.

Татьяна***, умный человек и создал эту самую тему процитировав то самое письмо.

По вопросу waljunja - если вы подали на экспертизу отдельно проект именно на внеплощадочные сети стадиона - то вас завернули правильно.
а если в составе ПД самого стадиона (т.е. со всеми разделами самого стадиона включая ПЗУ, АР, КР) - то неправильно.

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Т.е. сети к объекту не могут быть проектом без самого объекта, поэтому в таких случаях нужно оформлять как линейный объект. А иначе получается несоответствие градостроительному кодексу.

Вопрос данный плавающий и решается зачастую, к сожалению, индивидуально в каждом случае. В том числе и письмо Минрегиона это подтверждает. Те варианты, которые там изложены, подходят не ко всем объектам и ситуациям...

А сети в поселке- линейный объект или объект капитального строительства?

У Вас не примут сети как объект строительства...
Если сети с домами, то пожалуйста...Просто сети - нет.

PS: хотя, где-то и примут, сейчас много типаэкспертиз...

Интересно, конечно. Сети то остаются теми же, хоть так оформи, хоть по другому. К чему эта затея, горько...

еще раз прочтите мой пост и татьяны удальцовой в начале темы...
не бывает линейных объектов и объектов капитального строительства отдельно. бывают линейные и нелинейные объекты капстроительства.
сети в поселке - линейный объект капитального строительства.

Да, понятно все. Хотелось бы от законодателя увидеть пример оформления, сделанныйне своими ручками...Особенно нравится требование расставить пикеты на самотечной поселковой сети...

Да, понятно все. Хотелось бы от законодателя увидеть пример оформления, сделанный своими !!!ручками...Особенно нравится требование расставить пикеты на самотечной поселковой сети

Только большинству заказчиков пофиг. Или у кого-то получалось договориться разбить на 2 объекта? Особенно если бюджет, это ж аж 2 конкурса...

что первично, что вторично? поселок существующий и проектируется к его домам сети газо-, водо-, тепло и т.д. снабжения (создается новая развитая инженерная инфраструктура), тогда оформляете как линейный объект.
Поселок (упорядочной застройки) или отдельный дом в поселке проектируется, тогда оформляете сети к нему как подраздел 5 объекта капстроительства.
Если дачный поселок только с нарезкой земельных участков, то нет объектов капстроительства, и сети можно проектировать каждую в отдельности как линейный объект.
Еще какие варианты возможны в данном случае?

Поэтому в ТЗ должен указываться вид объекта: капитальный или линейный.

Заказчики сами не знают таких тонкостей. Рассчитывать на это нельзя. Но в теории так и должно быть.
И это не заказчики виноваты, что дебилам дозволили нормативку создавать...

Добрый день! Есть договор на разработку проектно-сметной документации систем наружного противопожарного водоснабжения лагеря. Дело в том, что пожаротушение будет осуществляться, согласно ТЗ, непосредственно из пожарных резервуаров, устанавливаемых на территории лагеря, а наполнение из существующей сети. Достаточно ли будет 5 раздела или надо оформлять все , как линейный объект? Предусмотрена экспертиза.

Или это сеть инженерно-технического обеспечения?

Вы как в экспертизу пойдете? В составе ПД на лагерь или самостоятельно только с пожарным водопроводом?

у вас ГИП то есть?

ВиВка, вы не указали, какой режим в лагере: особый, строгий, или общий?

В экспертизу только с пожарным.


Я оценила ваш "весенний" юмор!

Ну значит у вас не 5 раздел, а все разделы по п.33 87 ПП.

значит все-таки линейный, спасибо

Если этот водопровод для тушения чего-то помимо лагеря, точно бы согласился, что это линейный объект.

нет, он только для лагеря.
по-вашему, как оформлять проект в таком случае, какие еще разделы предусматривать?

Оформлять как нелинейный объект капстроительства.
Объект называть не "лагерь", а "Противопожарный водопровод лагеря".

Вам все равно технически нужно разрабатывать все решения нелинейного объекта - генплан, конструктив и АР резервуаров и пр. Просто если загонитесь делать объект как линейный - то же самое будете включать в раздел ИЛО - свихнетесь с ума состав проекта выдумывать с непривычки.

В разделах нелинейного АР, КР, ГП и прочее описываете только то что проектируете - сооружения противопожарного водоснабжения (резервуары свои). Ну только в ГП покажете и все существующие сооружения и здания.
Разделы ИОС1,4,5,6,7 пишете не предусматриваются если они вам не нужны по технике. Хотя освещение площадки резервуаров думаю должно быть.
Ну а ПОС,ПБ,ООС и смету делать все равно.

Спасибо всем за ответы!

Согласен. Единственное, нужно акцент в названии сделать на пожарных резервуарах. Тогда вообще всё по феншую. Резервуары - нелинейный объект капстроительства. А водопровод, если для их заполнения, то вообще шоколадно.