Всем привет. Прошу тапки не кидать. Первый раз, разбираюсь самостоятельно с составлением энергопаспорта.
Вопрос: здание историческое, нет пирогов стен. Значит расчетного значения сопротивления теплопередачи нет? Берем нормативное?
Полная версия этой страницы: Разбираюсь самостоятельно с составлением энергопаспорта
Техпаспорта здания тоже нет?
Цитата(Dede @ 23.4.2014, 16:12) 
Техпаспорта здания тоже нет?
нет
Просто помимо составления энергопаспорта, надо будет написать меро по повышению энергоэффективности. И меня мучает вопрос, как например, поступают с исторической застройкой. Если нельзя трогать фасады, утеплять изнутри?
1. Существующие сопротивления теплопередаче при отсутствии данных придется определять расчетным путем. Или сделать вид, что рассчитали. В идеале - определять инструментальными методами при проведении энергетического обследования. Но, разумеется, нормативные брать нельзя.
2. "Историческая застройка" - понятие смутное. К "историческому" здание должно быть отнесено официально. Если это действительно так, то нормы по энергоэффективности
Обычно нп достижение липовой энергоэффективности при работе с историческими зданиями плюют. Они обычно еще по-энергоэффективнее бывают, чем новые.
По Закону
2. "Историческая застройка" - понятие смутное. К "историческому" здание должно быть отнесено официально. Если это действительно так, то нормы по энергоэффективности
Цитата
при строительстве и реконструкции существующих зданий, имеющих архитектурно-историческое значение, применяются в каждом конкретном случае с учетом их исторической ценности на основании решений органов власти и согласования с органами государственного контроля в области охраны памятников истории и культуры
Обычно нп достижение липовой энергоэффективности при работе с историческими зданиями плюют. Они обычно еще по-энергоэффективнее бывают, чем новые.
По Закону
Цитата
5. Требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:
1) культовые здания, строения, сооружения;
2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
1) культовые здания, строения, сооружения;
2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
Цитата(Татьяна Удальцова @ 24.4.2014, 7:58)
1. Существующие сопротивления теплопередаче при отсутствии данных придется определять расчетным путем. Или сделать вид, что рассчитали. В идеале - определять инструментальными методами при проведении энергетического обследования. Но, разумеется, нормативные брать нельзя.
2. "Историческая застройка" - понятие смутное. К "историческому" здание должно быть отнесено официально. Если это действительно так, то нормы по энергоэффективности
Обычно нп достижение липовой энергоэффективности при работе с историческими зданиями плюют. Они обычно еще по-энергоэффективнее бывают, чем новые.
По Закону
2. "Историческая застройка" - понятие смутное. К "историческому" здание должно быть отнесено официально. Если это действительно так, то нормы по энергоэффективности
Обычно нп достижение липовой энергоэффективности при работе с историческими зданиями плюют. Они обычно еще по-энергоэффективнее бывают, чем новые.
По Закону
Спасибо, Вы очень помогли
Для общественных зданий коэффициент компактности требуемый подскажите где посмотреть. Для жилых есть, для общественных не найду
Цитата(TRENDY @ 25.4.2014, 12:43)
Для общественных зданий коэффициент компактности требуемый подскажите где посмотреть. Для жилых есть, для общественных не найду
Цитата
Коэффициент компактности
Характеризует отношение площади наружных ограждающих конструкций Sогр (стен, оконных и балконных проёмов, кровли) к общей площади здания Sобщ (для жилых зданий) или к полезной площади здания Sпол (для общественных зданий):
К3 = Sогр / Sобщ = 0.80 … 1.30 — для жилых зданий;
К3 = Sогр / Sпол = 0.75 … 2.50 — для общественных зданий;
Коэффициент компактности здания К3 зависит от конфигурации здания и отражается как на сметной стоимости здания, так и на размерах эксплуатационных затрат (отопление, ремонт фасадов и кровли); чем меньше коэффициент, тем меньше стоимость здания. Лучшие показатели коэффициента имеют дома, близкие в плане к квадрату, или с полукругами стен. Чем более «изрезан» план выступами или западами, чем больше он имеет углов, тем этот показатель хуже.
Источник
Характеризует отношение площади наружных ограждающих конструкций Sогр (стен, оконных и балконных проёмов, кровли) к общей площади здания Sобщ (для жилых зданий) или к полезной площади здания Sпол (для общественных зданий):
К3 = Sогр / Sобщ = 0.80 … 1.30 — для жилых зданий;
К3 = Sогр / Sпол = 0.75 … 2.50 — для общественных зданий;
Коэффициент компактности здания К3 зависит от конфигурации здания и отражается как на сметной стоимости здания, так и на размерах эксплуатационных затрат (отопление, ремонт фасадов и кровли); чем меньше коэффициент, тем меньше стоимость здания. Лучшие показатели коэффициента имеют дома, близкие в плане к квадрату, или с полукругами стен. Чем более «изрезан» план выступами или западами, чем больше он имеет углов, тем этот показатель хуже.
Цитата
К3 = Sогр / Sобщ = 0.80 … 1.30 — для жилых зданий;
К3 = Sогр / Sпол = 0.75 … 2.50 — для общественных зданий;
К3 = Sогр / Sпол = 0.75 … 2.50 — для общественных зданий;
Это мнение бродяги-архитектора в своем бложике. Это он "я так вижу" излагает. Вот за такую "архитектуру" их и надо давить.
Для жилых зданий нормативный коэффициент компактности установлен СНиП и составляет от 0.25 до 1.1. Разница существенная, если
Цитата
Установлено, что уменьшение коэффициента компактности на 0,1 применительно ко II климатическому району позволяет уменьшить стоимость здания на 1,8 руб/м площади.
Это архитекторам в учебниках вдалбливают, но они же все сами "гении".
Для общественных зданий в нормах коэффициент компактности не установлен. Может я просто не встречала. Но он принципиально не долже быть значительно больше аналогичного для жилых зданий соответствующей этажности.
Все посчитала , паспорт заполнила. Теперь у меня ступор, помогите. Я пользовалась СНиП 23-02-2003, и форму паспорта оттуда взяла. А теперь главный вопрос. По СНиПу нельзя, только по СП. Или все таки можно.
Цитата
А теперь главный вопрос
А главный вопрос совсем не в этом. Вы вообще-то какую работу делаете? "Просто паспорта", самого по себе не бывает.
Или разрабатывается раздел 10(1) проектной документации, в котором, среди прочего, есть и паспорт - ничтожная часть от всей работы. Причем, как уверяют разработчики СП - вообще не обязательная.
Или проводится энергетическое обследование, и по результатам его составляется энергопаспорт. И этот паспорт совсем не по СНиП и не по СП, а по формам Минэнерго.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста энергетический паспорт к проектной документации должен составляться по требованиям СП 50.13330.2012 или в соответствии с Приказом Минэнерго №577 от 8декабря 2011
СНиП 23-02-2003 п. 11.1, 11.2 п. 12
Получил замечание экспертизы составить энергопаспорт к проектной документации в соответствии с Приказом Минэнерго №577 от 8декабря 2011, где можно найти и на что сослаться что к проектной документации паспорт надо согласно СНиП 23-02-2003, а не по этому приказу
Цитата(Tpk @ 28.4.2014, 12:42)
Получил замечание экспертизы составить энергопаспорт к проектной документации в соответствии с Приказом Минэнерго №577 от 8декабря 2011, где можно найти и на что сослаться что к проектной документации паспорт надо согласно СНиП 23-02-2003, а не по этому приказу
Приказ 577 - это просто изменения к приказу 182. В законе 261-ФЗ пока (до 1 июля 2014 года) есть пункты "Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти устанавливаются требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, а также к энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации". "Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации".
Эти требования, энергетический паспорт по проектной документации установлены приказом Минэнерго 182, форма 24 (с изм. пр. 577). Поэтому требование экспертизы вполне законно (еще 2 месяца). Мы обычно делаем на новые здания два паспорта- по СНиП 23-02-2004 и форме 24.
Цитата
Эти требования, энергетический паспорт по проектной документации установлены приказом Минэнерго 182, форма 24 (с изм. пр. 577)
Давайте точнее будем. Не "энергетический паспорт по проектной документации", а "энергетический паспорт, составленный на основании проектной документации".
Минэнерго никакого отношения к установлению форм документов в проектной документации не имеет - не евонный предмет ведения. Вот для существующих или вводимых зданий как раз можно составлять паспорт на основании проектной документации. Но это не означает, что в ПД должен быть именно этот паспорт.
Вообще разработчик СП50 Владимир Геннадьевич Гагарин, доктор технических наук, профессор, заведующий лабораторией строительной теплофизики НИИСФ РААСН, ответил на многочисленные вопросы специалистов по требованиям, изложенным в своде правил СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02–2003». В том числе:
Цитата
В приложении Д приведена форма для заполнения энергетического паспорта здания. Обязательно ли при вводе строительного объекта в эксплуатацию в формах 3 и 4 указывать фактические значения геометрических и теплотехнических показателей здания? Если да, то на каком этапе? Кто должен определять фактические показатели?
В настоящее время система нормативной документации находится в стадии формирования. В этот переходный период могут наблюдаться некоторые несоответствия в различных документах. В частности, разработчикам актуализированной редакции СНиП было предложено убрать энергетический паспорт из этого документа. Мы решили оставить это приложение потому, что оно необходимо при разработке раздела проекта «Энергоэффективность», и потому, что оно было в СНиП 23-02–2003. При этом мы старались максимально сохранить форму энергетического паспорта из СНиП 23-02–2003, поэтому в нем сохранилась графа «Фактическое значение».
В настоящий момент энергетический паспорт является справочным документом, и заполнять его необязательно. Вы можете самостоятельно согласовать документацию с представителями строительной экспертизы и представить всю информацию в том виде, в котором они потребуют.
В настоящее время система нормативной документации находится в стадии формирования. В этот переходный период могут наблюдаться некоторые несоответствия в различных документах. В частности, разработчикам актуализированной редакции СНиП было предложено убрать энергетический паспорт из этого документа. Мы решили оставить это приложение потому, что оно необходимо при разработке раздела проекта «Энергоэффективность», и потому, что оно было в СНиП 23-02–2003. При этом мы старались максимально сохранить форму энергетического паспорта из СНиП 23-02–2003, поэтому в нем сохранилась графа «Фактическое значение».
В настоящий момент энергетический паспорт является справочным документом, и заполнять его необязательно. Вы можете самостоятельно согласовать документацию с представителями строительной экспертизы и представить всю информацию в том виде, в котором они потребуют.
Вот такую ахинею доктора наук несут. Ему за наши, налогоплаптельщецкие деньги поручили актуализировать СНиП, он натолкал туда всякой околонаучной ерунды, так что старые авторы за голову схватились, да ещё и выкручивается, как вошь на этом самом.
Им было предложено убрать ЭП, но они оставили, "потому что было". При этом уверяет, что "заполнять необязательно", хотя написано следует разрабатывать. Ну, так и написали бы в СП - не обязательно. Да ещё понаписали "может разрабатываться по следующей форме". А может не может? А может по какой-то другой?
И почему это предлагает "самостоятельно" согласовывать с каждой экспертизой, "в том виде, в котором они потребуют", вместо того, чтобы четко установить в нормах, и не рассказывать потом сказки на всяких семинарах? А деньги-то успешно скушали.
Приложение Р назвал "Пример составления раздела "Энергоэффективность", хотя этот так называемый "пример" абсолютно не соответствует постановлению Правительства. Ну да, прохвессора не читают НПА. "Чукча не читатель, чукча писатель".
Не, какой-то не тот "профессор" пошел. Уровень "студента кулинарного техникума".
Цитата(tpa2009 @ 29.4.2014, 12:51)
Приказ 577 - это просто изменения к приказу 182. В законе 261-ФЗ пока (до 1 июля 2014 года) есть пункты "Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти устанавливаются требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, а также к энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации". "Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации".
Эти требования, энергетический паспорт по проектной документации установлены приказом Минэнерго 182, форма 24 (с изм. пр. 577). Поэтому требование экспертизы вполне законно (еще 2 месяца). Мы обычно делаем на новые здания два паспорта- по СНиП 23-02-2004 и форме 24.
Эти требования, энергетический паспорт по проектной документации установлены приказом Минэнерго 182, форма 24 (с изм. пр. 577). Поэтому требование экспертизы вполне законно (еще 2 месяца). Мы обычно делаем на новые здания два паспорта- по СНиП 23-02-2004 и форме 24.
Я на днях тут тоже "творчеством" занимался приходит зак и говорит "нужен мне какой-то паспорт на энергетическое оборудование" Я ему
. А он достает паспорт саморучно заполненный по Снипу и говорит чето придираются изверги. Я говорю ну ок, делаю ему по форме 24, он уходит довольный. Вот я только не совсем понимаю надобность сего документа, потому что на мой взгляд это липа, которой можно подтереться. Ну да ладно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.