Всем привет.

Всем кто проектирует отопление в HERZ C.O. и OZC - просьба.

Я тут тоскливыми зимними вечерами нарисовал проекты теплопотерь и отопления. Летом планирую воплощать.
Нужно мнение специалистов и конструктивная критика.
В проектах расписал все максимально подробно, указал все длины магистралей, диаметры - вроде все как нужно.

Если ошибся - не пинайте, первый опыт.


И вопрос - если этот программный пакет не находит ошибок в проекте - означает ли это, что при воплощении в жизнь в реале тоже все будет работать хорошо? Паять буду полипропиленом сам, поэтому буду максимально дотошно все делать.

Коротко по проекту:

Здание: условного говоря - коттедж с цокольным этажем и этажем-мансардой. Котел будет в центре цокольного этажа. Котел ТТ на 25 квт.
Проектные теплопотери здания - 14 квт + запас. Ещё планируется бойлер косвенного нагрева на 17 квт (но к постоянным теплопотерям бойлер не добавляю так как использоватся он будет нечасто). Большая часть горячей воды будет идти от проточного электроводонагревателя.

Трубы - армированный ПП.
Разводка труб первого этажа будет по потолку цокольного этажа в дополнительной теплоизоляции. В местах подключения к конвекторам, выводы в изоляции будут выходить через пол на первый этаж и подключаться уже к приборам. Это так что бы стены не бить.

На втором этаже (мансарде) трубы будут идти внутри лагового пола.

Приложил рисунки планировок этажей с размещением конвекторов и магистралей.
Котел стоит в цокольном этаже, от него идет две магистрали - на первый и второй этаж и на этажах каждая раздваивается на две ветки - условные правое и левое крыло. По проектам в принципе, видно.

Теремоголовки ставить на каждый конвектор не буду, так как суточные колебания будет регулировать недельный термостат, управляющий электроникой котла, а тот уже будет регулировать свою мощность и обороты циркуляционного насоса, а по отдельным помещениям не нужно регулировать.

Ещё имею вопрос по параметрам циркуляционного насоса - какой подобрать под эти параметры?

И ещё почему то программа ругается на циркуляционное кольцо бойлера - что там не так? Не смог подобрать параметры....

В общем - буду благодарен за конструктивную критику и советы.

Если что то непонятно описал или неясно в проекте - спрашивайте.

Все файлы проектов и рисунки в архиве.

Вот, ни одной ошибки Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Схема с планом 3 этажа отличается (двухтрубка и не знай, что на плане изображено). Изоляцию я бы брал 70-80% у труб. Потом бы от стояка бы поставил на ветки запорную арматуру, т.е. на этаже поставил шкаф, в котором на ветках был бы слив, для дренажирования их путем компрессора (сжатого воздуха). Надо бы поставить термостаты на каждый радиатор. Радиаторы стальные - это нормально. В помещении 2-1, надо 2 адиатора повесить на на стену без окон, про 3 этаж вообще не понятно, там везде двери.

Трудно сказать про обвязку котла, так как я не знаю, какой он у вас, есть ли там уже контуры на ГВС и отопления, или же просто один нагревательный змеевик, это вам надо уточнять. Вот просмотрите примеры ТУТ

Огромное спасибо за ответ.

За процент теплоизоляции труб учту. Касательно расположения радиаторов в помещении 2-1 - раньше в этих местах висели электрокнвекторы (было электроотопление) - вроде все ок. Глухая стена вроде не мерзла, хотя она ещё и северная вдобавок.

В котле один контур - на отопление. Обвязка стандартная.

Касательно термоголовок - на первом этаже точно не буду (там будут левые люди - будут их крутить как ни попадя), на втором возможно - это из целевого назначения помещений проистекает.

Касательно запорной арматуры - вы правы, краны буду ставить на левые и правые части, просто не рисовал что бы не перегружать с непривычки схему.
Со вторым (мансардным этажем) возможны расхождения поскольку он ещё и не достроился )))) Только сама крыша без внутренних стен.
Дай бог в этом году первый этаж обеспечить теплом.

А что скажете про связь теоретический расчетов и реальной картины - если так как нарисованно сделать - будет работать? Потом понятно что буду подгонять в реалиях... поэтому и важно работают ли эти расчеты в жизни.

И про параметры насоса может подскажете....

К сожалеению, ваш файл не открывается.. Версии не совпадают..

Может подскажете что вы поменяли?

Будет работать, я бы насос поставил еще на бойлер. ПО идее, насос на отопление с трехходовым клапаном, насос на бойлер, насос на котел - это был бы хороший вариант, для работы котла (стр 35 в ссылке). А почему не хотите котел уже сразу с автоматикой и с 2 контурами?

Да ,я тоже думал про два отдельных насоса - на отопление и на бойлер. На бойлер будет включаться циркуляция только когда нужно.

Просто программа ругается когда рисуешь два насоса. Нарисовал один.

А касательно параметров насоса?

Извините, что я такой приставучий )))

Ну расставьте все как будет, фильтры, запорную арматуру, программа все адекватно считает. можете выбрать, насос с запасом от расчетных значений в 2 раза (средняя скорость)

Так котел и будет с электроникой. Котел будет управлять подачей воздуха в топку и оборотами насоса для поддержания нужной температуры теплоносителя. А комнатный термостат уже будет давать команду электронике котла на подгонку температуры внутри помещений до параметров недельной температурной карты.

А твердотопливных котлов/универсалов в двумя контурами - для отопления и ГВС я не видел (((

Может эти модели выше моих параметров поиска по деньгам... Не встречал просто... Газовые видел, а ТТ нет.

А как вы будете давать температуру котлу по отоплению, когда у вас бойлер? ПОдача у вас ми ниму будет 70 градусов, для нормальной работы бойлера, то есть 95-70 градусов пляшет подача, для котла желательно, что бы обратка не была ниже 40-45 градусов.

Алгоритм- котел работает, по графику с 95-70 градусов по подаче, потом срезка на 70 градусов, т.е. 70 идет от котла при более высоких температуре наружного воздуха.

Насос на котел держит постоянный расход через него. Потом уже стоит трехходовой с насосом на системе отопления, который уже делает график в зависимости от наружной температуре.

А бойлер работает по тем температуре в баке, остыла до 45 включился насос , нагрелась до 55 - отключился.

Но это по-хорошему. Всегда можно сделать по своему дешевле

Можно гидравлический разделитель поставить, котел всегда работает на 1 температуру. А другие потерибели описаны выше

Я бойлер планирую редко использовать... Постоянно он не будет включен. Только для больших обьёмов воды.

а что вы поправили в расчетах? я не могу ваш файл открыть...

Для двухтрубной системы касательно запорно-регулирующей арматуры, обязательно нужно установить на каждый радиатор, а на разветвления это можно не делать. Не понятно, что Вы нарисовали на третьем этаже? Оставайтесь там так-же на двуххтрубке.
Не понятно, для чего Вам такой мощный бойлер, если Вы им не собираетесь часто пользоваться. При 14 кВт теплопотерь, зачем такой запас мощности котла?
Далее: На твёрдотопливном котле Вы хотите использовать полипропилен, без смесительного контура - это абсурд. Устанавливайте тогда бак-аккумулятор, он Вам будет служить смесительным контуром, гидравлическим разделителем и тепловым аккумулятором. В этом случае число насосов состветствует числу присоединённых систем (котловой контур, система отопления, бойлер ГВС...), на каждый контур свой насос. Если без смешения при таких теплопотерях и мощности котла, только сталь или медь.

На третьем этаже тоже двухтрубка - то я на рисунке упрощенно нарисовал. В файлах гидропроектов везде двухтрубка.

По мощности котла согласен - уже решил брать котел на 20 киловат. Бойлер на 100 литров идет только такой мощности (17 квт), меньше не видел.

В системе в обвязке котла будет четырёх ходовой клапан, это самой собой, просто его не нарисовал для простоты - если это вы имели ввиду под "смесительным контуром".
Бак-аккумулятор, к сожалению, некуда ставить, дорого да и производитель котла вроде заявляет о нормальной работе без теплоаккумулятора. Котел - твердотопливник-долгоиграй Дефро.

Смесительный контур предназначен для понижения температуры теплоносителя в систему отопления, так как Вы хотите разводку делать из полипропилена. Полипропилен не любит больших температур. В схеме с твёрдотопливиком, если теплоноситель идёт сразу в систему, возможно такое явление, как нагрев теплоносителя больше 100 град.С.
Бак можно изготовить самому, для Вашей системы 200 л. достаточно. Лучше его изготовить из трубы большого диаметра. Для лучшей работы такого бака нужно просто правильно разместить врезки (вход и выход). Такая схема очень будет приносить пользу, как для котлового контура, так и для самой системы отопления. А производители котлов много чего заявляют, но они не могут расчитать свои котлы на все виды углей.

Я понял о чем вы говорите. Спасибо за совет.

Надо подумать над реализацией этой вещи.

Может что то ещё покритикуете в системе?

А что там критиковать. Расчёты не открываются. А в схемах особо ничего и не изображено. Изобразите аксонометрическую схему с растоновкой всех диаметров. Схему объвязки котла. Тогда и поговорим.

Если расчеты не открываются - обновите программу. В конце апреля как раз обновление программы вышло до версии 3,8. Я в ней обновлял.

http://www.herz-armaturen.ru/software/

Схема обвязки котла стандартная, её полностью не рисовал (четырехходовой клапан, расширительный бак ...), что бы не перегружать схему.

Они по факту будут.
Отдельные запорные вентили на ветки этажей решил не ставить, может хватит по запорному и регулировочному вентилю на этаж?...

Меня особенно интересует мнение по поводу топологии системы.

На всякий случай добавлю экспортированную схему в пдф: