Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отопление квартир в многоквартирном жилом доме с помощью инфракрасной пленки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
andery
Я сам электрик, так что не пинайте ногами.
Заказчик многоквартирного жилого дома попросил проконсультировать.
Они, как альтернативу газовому отоплению квартир, рассматривают инфракрасные пленки, которые устанавливаются на пол. Вот такие: http://www.naos.com.ua/ .
Насколько выгодно и правильно отапливать квартиры с помощью инфракрасных пленок?
Может кто сталкивался.

Заранее благодарен за совет.
Composter
ну получается что это электрический теплый пол.80 вт/м2 вполне достаточно что бы протопить дом, если только наружные стены целиком не стеклянные.
вполне применимо если есть свои автономные источники электроэнергии. Зачастую наоборот бывает что электричесой мощности не хватает, да и газ дешевле получается.
SVKan
1. Отопление электричеством дороже чем газом. В разы.
2. Если говорить про теплые полы, то не забывайте, что в отличии от радиаторов их сильно греть нельзя. Поэтому количество тепла, которое можно с них снять ограничено.
3. Теплые полы не меняют конвекционные потоки окон. В случае радиатора под окном, тот нагревает воздух под фрамугой. И холодный поток воздуха от стекол/створок отжимается этим восходящим потоком к потолку и далее плавно рассеивается на много большую площадь на расстоянии нескольких метров. При отсутствии радиаторов холодный поток от окон будет спускаться сразу на пол и идти понизу. Будет "дуть от окон".

Как все это будет стыковаться с Вашим климатом и стенами/окнами конкретного дома думайте сами.
KGP1
Цитата(andery @ 18.8.2014, 11:04) *
Я сам электрик, так что не пинайте ногами.
Заказчик многоквартирного жилого дома попросил проконсультировать.
Они, как альтернативу газовому отоплению квартир, рассматривают инфракрасные пленки, которые устанавливаются на пол. Вот такие: http://www.naos.com.ua/ .
Насколько выгодно и правильно отапливать квартиры с помощью инфракрасных пленок?
Может кто сталкивался.

Заранее благодарен за совет.

Какая расчетная температура нар возд.(у нас -28оС) в месте строительства?
Татьяна Удальцова
Цитата
Какая расчетная температура нар возд.(у нас -28оС) в месте строительства?

А еще важнее, какие тарифы на газ и электроэнергию и динамика их роста.

Чудес, про которые рассказывают менеджеры, не бывает. Независимо от вида топлива для возмещения теплопотерь необходимо определенное количество кВт. Электрические инфракрасные обогреватели действительно дают определенную экономию за счет:

1. Своей "инфракрасности", т.е. за счет отдачи тепла излучением. При таком теплообмене можно снизить температуру воздуха на 2-3 градуса, а человек будет ощущать себя комфортно. Т.е. при температуре по термометру 17 градуов ощущения будут как при 20. Это даст примерно 5% экономии энергии.

2. За счет "электричности" можно более точно автоматически регулировать температуру, не допуская перегрева помещений, особенно в переходный период. Но и газовую систему можно автоматизировать, просто при электроэнергии это проще. Экономия примерно 5%.

А теперь возьмите тарифы и сравните стоимость газового (или любого другого) отопления и электрического - с учетом его 10% экономичности. Результаты будут разные в разных регионах.

Например, в нашей области отопление на электроэнергии дороже, чем на природном газе в 8.8 раза, и 10% экономия тут не поможет. А вот в Иркутске, где дешевая электроэнергия электроотопление дороже газового только в 2.3 раза. Но все равно дороже. В разы.
испытатель
Хотьпоржал, почитав аннотацию, как любит выражаться наш коллега Usach. Хотел прикрепить "особопонравившееся" выдержки, но (редкая защита) всплывает окно - "Копирование запрещено".
Не устаю удивляться выдумкам и проделкам манагеров. Ладно в советское время ржали над аннотацией на тюбике с югославской зубной пастой "Гарантирует долговременность и приятность интимной жизни!", но сегодня то языковые тонкости легко преодалимы. Хотя- это же Украина-там все особенное.
Нагревательную пленку - южнокорейскую, усиленной прочности и изоляции несущей конструкции на даче использую четвертый год в качестве доп.комфорта, под ламинатом.
Но в качестве основного отопления - даже в голову не призодило в наших условиях ГСО - 6100 гр.сут на нее надеяться. 80 вт/кв. м - очень много для комфортной температуры поверхности 28-29 гр.С и очень маловато для максимальных нагрузок у нас в регионе. В Киеве, возможно и прокатит, но тарифы...?
инж323
часто стали загонять мощности электро в первую категорию по жилым дома(всю, а не часть)? Отключат зимой, что делать? Да и с Т поверхности проблемы есть. И термическую мощность тоже надо оформлять... Если только для создания, как Испытатель, теплой поверхности в некоторых помещениях, а не как отопление, то и ладно.
SVKan
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.8.2014, 20:28) *
Чудес, про которые рассказывают менеджеры, не бывает.

Ключевая фраза...

Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.8.2014, 20:28) *
1. Своей "инфракрасности", т.е. за счет отдачи тепла излучением. При таком теплообмене можно снизить температуру воздуха на 2-3 градуса, а человек будет ощущать себя комфортно. Т.е. при температуре по термометру 17 градуов ощущения будут как при 20. Это даст примерно 5% экономии энергии.

Какая нафиг инфракрасность для пленки под поверхностью пола. Ну того же ламината например. Он непрозрачен для ИК излучения.
Да, некоторую часть переизлучит. Но не много. В остальном будет греться сам и греть тот же воздух...
Они же даже сами написали:
Цитата
В основе работы теплого пола heatflow лежит абсолютно новый принцип, отличный от работы традиционных локальных систем обогрева: тонкая нагревательная инфракрасная пленка в первую очередь нагревает пол, а затем от пола, который выступает в качестве основного источника тепла, начинает нагреваться воздух в комнате.

А потом тут же, не отходя от кассы, в этом же абзаце продолжили маркетологический бред
Цитата
Обогрев помещения происходит благодаря равномерному распределению инфракрасного излучения. В первую очередь, нагреваются предметы, находящиеся в комнате, а затем накопленное ими тепло передается окружающему воздуху. Таким образом, удается достигнуть равномерного нагревания воздуха в помещении.


Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.8.2014, 20:28) *
2. За счет "электричности" можно более точно автоматически регулировать температуру, не допуская перегрева помещений, особенно в переходный период. Но и газовую систему можно автоматизировать, просто при электроэнергии это проще. Экономия примерно 5%.

А это очень сильно зависит от расположения датчиков.
Если посмотреть тот же терморегулятор, который даже та же контора толкает, то да, есть два датчика. Один в полу, а второй в терморегуляторе. Вот только терморегулятор обычно вешают немного не в том месте где должна быть нужная нам температура.
Татьяна Удальцова
Цитата
Какая нафиг инфракрасность для пленки под поверхностью пола. Ну того же ламината например. Он непрозрачен для ИК излучения.
Да, некоторую часть переизлучит. Но не много. В остальном будет греться сам и греть тот же воздух...

Ну так я же про "инфракрасность" в общем случае писала, как о принципе лучистого отопления. Чтобы быть объективной. ПЛЭН ведь не только в пол можно хоронить. Если использовать их в полу, то никакого заметного излучения не будет - так же, как и при греющем кабеле, например.

Менеджеры ведь не знают, что интенсивность излучения пропорциональна 4-й степени температуры. Потому и делают высокотемпературные излучатели, да вверху помещения. Вот тогда и получается реальный эффект. А если источник нагрева замурован в полу, то это обычный, чуть тепленький пол. Да, и он чуть-чуть излучает, и обстановку чуть-чуть нагревает. Но не более. Всего лишь более удобная, чем кабель, конструкция.

Цитата
А это очень сильно зависит от расположения датчиков.

Конечно. Так же, как и с любыми другими видами отопления. Поэтому я и оценила возможность экономии за счет авторегулирования всего лишь в 5%. А ведь если следовать официальным указаниям СНиП по теплозащите, то только за сам факт применения термостатов якобы получается экономия тепла в 35% - независимо от того, как они будут установлены и как будут работать.

Электроотопление было выгодно во времена СССР, когда тариф на него был 1 коп/кВт и не менялся десятки лет. Вот тогда все к нему стремились, но его разрешали в исключительных случаях, да и то с "провальным" графиком (т.е. котлы, аккумуляторы, насосы и водяная система). Иначе не хватило бы и генерирующих мощностей, и надежности сетей.

Сейчас электроотопление может быть экономически более выгодным при тарифе порядка 15 коп/кВт. Но таких тарифов не бывает даже рядом с ГЭС. И если уж применять электроотопление, то более разумно использовать не ПЛЭН в полу, а традиционные электронагревательные приборы, наподобие масляных радиаторов, которые более гибки в эксплуатации.
испытатель
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.8.2014, 4:35) *
Сейчас электроотопление может быть экономически более выгодным при тарифе порядка 15 коп/кВт. Но таких тарифов не бывает даже рядом с ГЭС. И если уж применять электроотопление, то более разумно использовать не ПЛЭН в полу, а традиционные электронагревательные приборы, наподобие масляных радиаторов, которые более гибки в эксплуатации.

Естественно, только еще, если средства не стесняют можно теплоаккумуляторные блоки применять, на ночном тарифе их гонять, при цене за электро в 3.5-4 раза подешевле. Но эффект экономический только через два года, после окупаемости вложений относительно применения масленников. Мы нижнетагильские берем - они чуть дешевле немецких.
KGP1
Извините, но обратите внимание на суть темы. Зак. решил проконсультироваться... Здесь вопрос о кап. вложениях. А они при эл.обогреве ниже. Да и отопительный период в теплых районах страны может быть короткий, а потому и расходы на отопление сравнительно небольшие. Поэтому уточнения по климатологии объекта необходимы, да и затраты на подвод и подключение к газопроводу и газ. оборудование тоже имеют определяющее значение.
У нас тут прислали квитанцию, где указано стоимость уст.газсчетчика на плиту 3900руб., а на плиту и газ колонку 7900руб. Спросил почему такая разница? Ответ мощность счетчика во столько раз больше. А я тут прикинул. Цена на установку определяется не себестоимостью, а потерей прибыли от реализации газа. По счетчику потребитель будет платить меньше. Разницу за межповерочный период газкомп включенаа в стоимость счетчика, его устанавливает таже газкомпания или ее дочка. Короче, беспредел ценовой политики газоснабжения заставляет заков искать альтернативные варианты.
SVKan
Цитата(KGP1 @ 20.8.2014, 13:09) *
Извините, но обратите внимание на суть темы. Зак. решил проконсультироваться... Здесь вопрос о кап. вложениях. А они при эл.обогреве ниже. Да и отопительный период в теплых районах страны может быть короткий, а потому и расходы на отопление сравнительно небольшие. Поэтому уточнения по климатологии объекта необходимы, да и затраты на подвод и подключение к газопроводу и газ. оборудование тоже имеют определяющее значение.

Ну дык про то и речь, что эффективность каждый должен считать сам. В своем регионе и в своих ценах.
Не забывайте, что если подводим газ к тому же коттеджу, то туда переводится и горячее водоснабжение и кухонная плита. Это тоже затраты. И довольно приличные.
Если все вместе повесить на электричество, то зимой счета легко могут измеряться десятками тысяч рублей ежемесячно. Стоимость капзатрат уже становится не настолько определяющей.
Если же говорить о стоимости подведения, то с электричесвом по другому что ли? 15кВт это максимум что можно получить "на халяву". За каждый дополнительный киловатт придется платить. Много.
15кВт на коттедж включая его отопление маловасто будет... тем более, что они размажутся по трем фазам.

Цитата(KGP1 @ 20.8.2014, 13:09) *
У нас тут прислали квитанцию, где указано стоимость уст.газсчетчика на плиту 3900руб., а на плиту и газ колонку 7900руб. Спросил почему такая разница? Ответ мощность счетчика во столько раз больше. А я тут прикинул. Цена на установку определяется не себестоимостью, а потерей прибыли от реализации газа. По счетчику потребитель будет платить меньше. Разницу за межповерочный период газкомп включенаа в стоимость счетчика, его устанавливает таже газкомпания или ее дочка. Короче, беспредел ценовой политики газоснабжения заставляет заков искать альтернативные варианты.

А электроснабжающие все сплошь благодетели и альтруисты...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.