Здравствуйте, коллеги!
Столкнулся с такой ситуацией. Есть гальванический цех. Ванны оборудованы бортовыми отсосами, суммарный расход МО = 18 000м3/ч.
Механического притока нет. Микроклимат в цеху оставляет желать лучшего. Вредные вещества или хотя бы процессы я пока не знаю ( заказчик предоставит в пон-к).
Насколько я понимаю, выделяющиеся вещества при гальванике , в основном , относятся к 1 и 2-му классу опасности, поэтому об объединении в с общеобменной вентиляцией речь, по определению, идти не может.
Вопрос у меня вот в чем :
1. Помимо компенсации приточным воздухом МО + к этому из каких соображений считать приточный воздух ( об ассимиляции тепло- и влагоизбытков, в курсе, но может есть еще какие-нибудь рекомендации).
2. Требованию к оборудованию общеобменной вентиляции ? ( помимо оборудования МО). По исполнению и т.д..
3. Могу ли я использовать вытяжной воздух от МО на рекуператор ( при необходимой очистке, конечно).

Буду очень признателен за Ваши ответы.
Спасибо!

Большинство ответов найдете в прилагаемой книжке.
По 2 - оборудование в обычном исполнении.
По 3 - если коротко - не надо. Гальваника - как и любое производство, в котором вопросы по оптимальным решениям с точки зрения экономики решаются на стадии технологии. Но здесь технологические решения еще более значимы, а для вентиляционщика вариативности меньше. Это на этапе проектирования. Кое-что бывает удается уже при эксплуатации, когда становятся понятны все нюансы технологии на практике и есть возможность проанализировать инструментальные замеры при испытании на эффективность.

Спасибо! Буду разбираться)

Добрый день!
Прошу подсказать, как делают вентиляцию в гальванических цехах.
Имеется цех, в котором установлены ванны на линии оксидирования и линии хромирования.
Данные ванны комплектуются местными отсосами (комплект поставки).
С линии оксидирования удаляется местной вытяжкой 156 тыс.кубов; с линии хромирования 55 тыс.кубов Все это находится в одном помещении габаритом 18х24 м. Объем 2062 м3.
Если местная вытяжка вытягивает в сумме 211 000 кубов в час, то и приток нужен на компенсацию 211 000. Правильно?
Но дело в том, что технологи на ст.П выдали задание на общеобменку всего 15600 м3/ч.
В книге Елинского не нашел случаи, где ванны комплектуются своей вентиляцией и что делать в данной ситуации.
Прошу проконсультировать.
Спасибо!!!

Сами местные отсосы и должны входить в поставку ванн. А вытяжные системы для них надо проектировать, да еще с очисткой. Никакой "своей" вентиляции не бывает.

Но если вдруг она есть в комплекте линий (бывают же чудеса), то все равно притоком надо компенсировать весь удаляемый воздух. И здесь не книга Елинского поможет, а прямые указания СП60.

Заодно надо проверять достаточно ли притока, компенсирующего местные отсосы для разбавления вредностей, отсосами не уловленных.

Написано в ПЗ вентиляция от оборудования предусмотрена в ТХ. Насчет точности этого я уточню, тк ст.П тут запихнули то, что вообщем непонятно зачем, да еще и уволились те люди, что спросить откуда руки растут нету возможности.
по СП60 данных не достаточно:
qwz и qi, а также mpo - данные не известны.
Если Вы знаете где найти эти данные, подскажите пожалуйста (на ТХ не ссылаться, там очень плохо все)

Я бы перепроверил расходы от ванн, хотя бы выборочно. У нас тоже большинство линий были более 100 000 кубов, но у вас площади маловаты.


Было дело, с Тамбовского ТАГАТа получали гальваноавтомат и с воздуховодами комплектными. В пределах автомата, естественно.

Тут тоже хромосодержащий венткороб и кислото-щелочной венткороб по ТХ идут в комплекте. Но это только короба как я понимаю, не вентиляторов, не фильтров нету в описании, но подвод эл.мощности к ванне 350 кВт и 250 кВт.

Уточнил. Все идет в комплекте. По СП 60 данных описаных мною выше не могу найти.

"Вентиляция предусмотрена в ТХ" не в ПЗ пишется, а в чертежах показывается. Например для окрасочных камер есть вентиляция в составе оборудования, включая вентиляторы. Но в этом случае задаются места выходов и входом воздуха в оборудование. А от этих мест надо вывести выбросы из цеха и подвести приток внутрь оборудования.

Если не "ТХ", то тогда самому становиться "ТХ", т.е. изучать технологию в части выделения вредностей. Вот здесь и поможет книга Елинского (там есть выделения), а также 96 наименований литературы, на которую в этой книге ссылаются.

Конечно, такая кратность, которая создается компенсацией отсосов возможно разбавит и вредности. Но это потребуют доказать. А опровергается очень просто - замером концентрации на рабочем месте.


Что "всё"? Сами отсосы, короба в пределах линий - само собой. Но это не "вентиляция".

В комплекте короба, фильтры и вентиляторы.

И даже это не вентиляция, а набор "сделай сам".

Позвольте. Ранее я тоже так думал и были объекты где все было в комплекте, но ОВешники разводили сами. Как мне объяснили в данном случае - это идет под ключ. Продажа - монтаж - сервисное обслуживание.
Но расходы очень большие для данного помещения 211000 кубов. Точнее фирмачи дали расход, а откуда взялся расход данных нету.
И перепроверить как, тоже нужны данные по вредностям, которых тоже как оказывается нету.
По Елинскому начал считать и по СП данных не достаточно. Как обычно танцы с бубном у компьютера.
Из вредностей указаны только и то без количества:
водород, пары хрома и пары серной и щавелевой кислоты. более ничего нету.

Добрый день. А существует ли какой-либо перечень веществ, при наличии которых в вентвыбросах требуется очистка вне зависимости от концентрации, или же наличие фильтров обосновывается только расчетом в соответствии с п.5.11, 10.1, 10.2 СП60.13330.2012?

Такого перечня нет и не может быть, так как его наличие означало бы что остальные вещества чистить "не обязательно". Есть классы опасности веществ, есть ПДКнп или ОБУВ, вот в любом случае необходимость мероприятий (а это не только очистка) определяется расчетом. Причем с учетом фоновых концентраций, а фон (кроме как в пустынях) обычно уже превышает ПДК, или чуть ниже.

И даже "безвредные" вещества, например нетоксичная пыль в мизерных количествах, возможно придется чистить. Иначе не будет всех необходимых Разрешений, будет огромная плата за загрязнение.

И уж точно нельзя проектировать так, как у автора темы - технология неизвестна, ВВ неизвестны, количество их неизвестно, только некие дяди привезут и поставят ванны "с вентиляторами". Заказчик в итоге может попасть на очень большие деньги. Обвинит в этом традиционно "проектантов".

Спасибо за ответ.
По фоновым концентрациям часто приходит ответ от Гидромета, что по данным веществам мониторинг не ведется и фон принимается равным 0 (хотя рядом например хим.предприятие, где этих веществ полно). А добиться замеров концентраций от Заказчика на территории предприятия вообще очень сложно.

Справку об отсутствии мониторинга они запросто дают. Но потом могут потребовать расчет от совокупности всех источников. Включая то самое "химпредприятие". И хорошо еще, если у этих "химиков" есть проект ПДВ и расчетные концентрации в узлах сетки.

Что касается территории промпредприятия, то тут за предельную можно брать 0.3 ПДКрз - максимум, допустимый в воздухозаборах. А расчетом определять радиусы зон загрязнения.

Но всё это надо делать параллельно или раньше завершения проектирования вентиляции. А то бывает сделают всё, последним подключают "эколога" и вдруг выясняется, что нужна еще и очистка.

Спасибо. Мы примерно так и действуем.

А как вы трактуете это?
Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об охране атмосферного воздуха"
Статья 16. Требования охраны атмосферного воздуха при проектировании, размещении, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов хозяйственной и иной деятельности
п.7. Запрещаются размещение и эксплуатация объектов хозяйственной и иной деятельности, которые не имеют предусмотренных правилами охраны атмосферного воздуха установок очистки газов и средств контроля за выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.

А чего тут трактовать? Написано "не имеют предусмотренных правилами". А "правилами" совсем не предусматривается оснащение всех выбросов газоочисткой.

В каждом конкретном случае выполняются расчеты и определяется необходимость очистки для конкретной местности. Для каждого предприятия разрабатывается проект ПДВ, где всё м отражается и по каждой трубе и по предприятию в целом.

Дело в том, что экологи часто на практике сталкиваются именно с "трактовкой". На форумах много таких сообщений - вот наш РПН предписывает это, а наш ответил по-другому.
И тенденция такова, что на новых объектах эксперты требуют очистку везде. В том числе, эксперты сан-эпид. надзора.
К примеру, на системах, обслуживающих токарные станки (да еще с периодической работой), раньше никакой очистки не требовалось.

"Тенденция" давным-давно. Еще в общесоюзном ОНД одним из главных пунктов было "Если в населенном пункте фоновая концентрация превышает ПДК, ввод новых объектов с выбросами этого вещества запрещается".

А по самой обычной нетоксичной пыли фон во множестве городов превышает ПДК. Отсюда были и запреты на ввод пылящих производств даже с пылеочисткой. Или вообще с мизерными выделениями. Например у нас в городе "зарезали" цех по эмалированию стальных труб, потому что в нем была пылящая точка (высыпка смеси из мешков), от которой был выброс как аэрозоля от одного сварочного аппарата.

Так что во всяких "РПН" полно дураков бывает. Вот для того, чтобы их укротить и выполняется специальный раздел со всеми обосновывающими расчетами.

А токарные, заточные и прочие станки с пылью всегда оснащали очисткой. Там никаких проблем нет, эта пыль хорошо улавливается, вплоть до возможности полной рециркуляции.

У нас не оснащали. На токарном и сверлильном станке пыли практически нет, там мет. стружка образуется.
Если в составе заточной станок - вопросов нет.

У нас в СанПиНе есть пункт
6.9. Местные вытяжные системы, удаляющие от станков пары масел, сухую или влажную пыль, должны оборудоваться установками для очистки воздуха перед выбросом в атмосферу. Для заточных станков могут быть использованы рециркуляционные обеспыливающие агрегаты (типа ЗИЛ-900).

Если местные отсосы предусматриваются от металлообрабатывающих станков, то как правило и очистка присутствует. Но стоит разделять станки по типу процесса обработки. На токарных пыли практически нет, также как на других, при работе которых образуется не пыль, а стружка. Шлифовка и заточка - там да.
Вот в старинных "Указаниях по проектированию..." для механических цехов для шлифовальных с охлаждением СОЖ МО не предусматривались. А на практике не всегда, но ставят.
Но и исключения бывают. Например, не по типу обработки, а по обрабатываемому металлу. На фрезерных по чугуну тоже много пыли выделяется. Соответственно нужны и МО, и очистка. А кто-то возразит - что и чугун разный бывает.))

Все это зависит от местных условий и технологической культуры. Технические вопросы очень хорошо рассмотрены в книге А.Ф.Власов. Удаление пыли и стружки от режущих инструментов.

Там рассматриваются два аспекта - стружка как опасный производственный фактор (травмы) и пыль обрабатываемого материала как опасный санитарный фактор (заболевания).

Оба вопроса решаются при устройстве местных отсосов и при последующей очистке воздуха. Однако к металлообрабатывающему станку не присобачишь вентиляционный МО в виде воронки или панели.
Там должны быть специальные пылестружкоприемники, входящие в конструкцию станка. В книге есть примеры таких конструкций и их расчет.

Вообще-то по нормам любые местные отсосы должны являться частью технологического оборудования, но соблюдается это редко. В металлобработке (кроме шлифовки-заточки) это, насколько я видела, вообще не соблюдается.

И попробуйте-ка убедить хозяина, что на токарный станок нужен МО. Даже если там действительно образуется вредная пыль. Ответ один, с давних времен - "За вредные условия труда мы отправляем вас пораньше на пенсию. Чтобы вы сыграли в ящик не на производстве, а на заслуженном отдыхе и хоронились за свой счёт".

И только очень редко рабочие добиваются улучшений. Единственный раз на Киргизавтомаше работяги добились не только МО, но и подвода приточного воздуха на каждое рабочее место - прямо к "морде лица". Ох и помучились мы с разводкой вентиляции...

Ну а чистить воздух общеобменной вентиляции вообще невозможно. Объемы большие, концентрации малые. Уловить нечем, а если попытаться, так это будет дороже всего производства.

Я бы не обобщал. На превышение ПДК всегда реагировали. Во все времена: и хорошие, и тяжелые. По моему опыту.
....
Недавно была история. Гендир распорядился в термичке, пусть и не большой, сделать кондиционирование. По душевной просьбе (не) вовремя оказавшегося на пути Васи-термиста. Не так уж и просто оказалось ограничиться дополнительной общеобменкой. Потому как "указание дано". Бонусом предусмотрели разные режимы и автоматику.
А вы говорите - "в ящик".))

Из моего опыта.)
В одной ситуации эксперт требует очистки выбросов всех заявленных систем, в том числе системы общеобменной вентиляции и вытяжки в виде дефлектора в кровле.

В другой ситуации столкнулись с невозможностью убедить хозяина, что необходима хотя бы общеобменная вентиляция. По ощущениям на участке дышать тяжело, но превышений по вредным веществам нет -показатели на грани, или превышают, но в течение некоторого времени. Превышения есть по температуре и высокие показания влажности. Люди работают с голым торсом, ТБ прошла, удивилась, спросила — почему и пошла себе дальше. Необходимость вентиляции руководству цеха доказать невозможно. И служебные с обоснованиями ничего не дают. Уже прикинули, рассчитали, сумма смешная вышла вообще — а он смотрит такой :«А дело не в деньгах». Есть же принцип «кому не нравится — до свидания».
Чтоб не иметь дел с РПН, понаставили агрегатов с выбросом в цех. Там в основном шлифовка. Естественно, пыль стала оседать на всех поверхностях и людях в цехе (модный принцип open space). Но превышений по пыли в воздухе р.з. нет. Демонтировали все старые системы - убрали вентиляторы и воздуховоды с фасада производственного здания, а то вид портят, посадили газон из зеленой травки. Теперь красота...
Вопросы с каждым годом все больше превращаются в риторические.

Ну, кого только в "эксперты" сейчас не берут... Есть в анкете "беспощаден к врагам рейха" - и подходишь.

Такой "эксперт" может потребовать разбавления пыли общеобменной вентиляцией до ПДК - 1 кг/ч пыли потребует 100 000 м3/ч воздуха, а потом чистить эту общеобменную вытяжку от этой пыли.

А у нас как в прошлом веке: аттестация рабочих мест, плановые отборы проб, проверки СЭС с их лабораторией, штрафами и предписаниями, планы мероприятий по улучшению условий труда, колдоговор с прфсоюзом, в котором есть соответствующий раздел и т.п.
Не говорю, что проблем не было, но на самотек никогда такие вещи не пускались. Только в зависимости от сложности и необходимых затрат могли разниться сроки выполнения. В кризисные времена одна трудноразрешимая проблема - обеспечение в отдельных старых цехах нормируемой температуры в холодный период года.
Короче, нет у вас советской власти.


По поводу пылеулавливающих агрегатов эконом - класса для себя давно решил - ставить их только на периодически работающем оборудовании типа заточки - с невысокой загрузкой, с относительно крупной фракцией пыли. На той же шлифовке вскоре снижается эффективность с появлением залпового выброса пыли при включении. Рукавами заниматься можно и нужно, но если ПУА на заводе много - очень трудоемко. Особенно если агрегаты типа ЗИЛ - долго разбирать. От них давно отказался. Лучше с ц/б вентилятором вне корпуса - в т.ч. появляются много вариантов по расположению вентилятора и возможность переключать выброс в помещение/улица по принципу зима - лето и временно (до устранения) зимой, если проявляются проблемы с эффективностью очистки.

Так у вас же "последний диктатор". Он не дает, в меру сил, развалить производство и страну.

А у нас Димон вещает "Не надо кошмарить бизнес". Есть у нас и "СЭС" (с другим названием), и всякие "надзоры", и трудовая инспекция, и профсоюзы (в виде областных и всероссийских руководителей).

Вот только контроля, проверок (кроме раз в три года) и наказания виновных нет. Потому что "нет советской власти".

Добрый день.
На одном участке установлено несколько небольших ванночек с растворами:
1я ванна = вода+ангидрид хромовый+серная кислота;
2я ванна = сода кальцинированная+тринатрийфосфат+эмульгатор;
3я ванна = теплая вода,
4я ванна = вода + хромпик калиевый;
и небольшая емкость (20х20см) где полоскают детальки в бензине калоша.
Можно ли все это "добро" объединить в одну систему? Или на каждую вредность нужно делать отдельную обособленную систему



Добрый день.
На одном участке установлено несколько небольших ванночек с растворами:
1я ванна = вода+ангидрид хромовый+серная кислота;
2я ванна = сода кальцинированная+тринатрийфосфат+эмульгатор;
3я ванна = теплая вода,
4я ванна = вода + хромпик калиевый;
и небольшая емкость (20х20см) где полоскают детальки в бензине калоша.
Можно ли все это "добро" объединить в одну систему? Или на каждую вредность нужно делать отдельную обособленную систему

Вообще-то с этим вопросом к технологу.
Смысл возмозможности объединения - чтобы не образовывались в результате более опасные (даже взрывоопасные) или нежелательные соединения с точки зрения отложений внутри воздуховодов и, что более важно - для работы газоочистного оборудования.

А так - бензин без обсуждения отдельно, хром наверняка отдельно, 2 и 4 - может быть и можно. Промывочная ванна с Т до 50 градусов, как помнится, МО не оборудуется.
Все сомнения объясняются моим "удовл." по химии. Если у вас с ней порядок - то будет проще разобраться.
Но правильнее - к технологу.

Я бы с пребольшим удовольствием, но как всегда его нет, технолога.
Порядок, количество и расположение технологического оборудования установлены по аналогии с похожими производствами либо опытным путем в процессе эксплуатации.
Задача стоит - "чтоб тянуло и не воняло"

Здравствуйте, уважаемые специалисты!Скажите, в каких случаях необходима аварийная вентиляция в гальванических цехах? Или можно ограничится тем, что поставить резервный вытяжной вентилятор на каждый из местных отсосов?

Разобралась сама