Всем добрый день/вечер
Проектирую водопровод в многоэтажном жилом доме. В каждой квартире предполагаю установить водосчетчик. Хочу установить водосчетчик вертикально.
В книгах по сантехнике везде показано что идет стояк и на высоте 1,2 м идет вбок ответвление стояка, а затем опуск к полу и разводка по полу. Если на этом опуске установить водосчетчик, то вода будет идти сверху-вниз. Интересовался в нескольких фирмах можно ли так ставить водосчетчик - говорят нежелательно, но можно. Главное чтобы водосчетчик был под заливом. А если сливают стояк, то водосчетчик не будет под заливом и при подаче воды в стояк наверняка около водосчетчика скопится воздух. Или я не прав?
В фирмах рекомендуют ставить водосчетчик чтобы вода была направлена снизу - вверх. В частности в этой организации мне так порекомендовали http://www.teplovodomer.ru/.
Кто как устанавливает водосчетчики в квартире? Какие водосчетчики ставите?

дома стоит сверху вниз, как описано в справочнике. и все работает нормально

Работает-то работает Но ведь на фирме не рекомендуют так ставить

Под заливом, над заливом....воздух там по любому скопится. Счетчики, только надо ставить в комплекте с обратными клапанами, а то очень сложно будет понять, почему после лета ХВС намотал двойной объем, а ГВС ушел "в минус".

Вы типовые водомерные узлы скачайте http://www.vesta-trading.ru/download/album_web.pdf да и не майтесь ерундой..

l-nikolaev это если смеситель неисправен и идет переток. У меня дома нет обратных клпанов и никаких минусов тоже. с 2006 года

Я не маюсь ерундой, а пытаюсь разобраться.
Спасибо за ссылку на альбом.
Получается водомер Valtec можно устанавливать как угодно

есть слово -нежелательно, есть слово - допускается .
как делать - Вам решать.

У нормальных людей подмеса (перетока) и не бывает. Только основная масса бытовых потребителей к нормальным не относятся.

основные причины подмесов:

1. в период отключения ГВС все дружно включают водонагреватели (ВН) половина пользователей забывают перекрыть подающий кран ГВС, начинается подмес ХВС в стояк ГВС (на ВН обратный клапан штатно устанавливается только на подачу ХВС). соответственно имеем подмес ХВС в ГВС и счетчик ГВС мотает в обратную сторону. По опыту заметил, что бОльшая часть населения (более 50%) НЕ ЗНАЮТ ВООБЩЕ, о том, что при включении ВН надо закрывать вводной кран ГВС. по окончании лета часть потребителей забывают закрыть подачу холодной воды на ВН, и подмес продолжается до тех пор, пока жильцы или УК не найдут недотепу.

2. установка в квартирах гигиенических душей (душ -бидэ) который представляет из себя однорычажный смеситель и душ-лейку. некоторые модели имеют непосредственно на лейке запорную кнопку.
предполагаемый алгоритм использования:
-снял лейку, поднес к интимному месту.
-нажал кнопку
-отрегулировал ручкой температуру
- провел процедуру
-выключил ручкой воду
-повесил лейку.

фактический алгоритм:
-смеситель ВСЕГДА открыт в "комфортное" состояние.
-поднес к интимному месту
-нажал кнопку
- провел процедуру
-отпустил кнопку
-повесил лейку.
-ОДНОРЫЧАЖНЫЙ СМЕСИТЕЛЬ ОСТАЛСЯ ОТКРЫТЫМ, НО ВОДА наружу НЕ ВЫТЕКАЕТ, т.к. кнопка на лейке закрыта.

имеем хаотический подмес из стояка в стояк через открытый однорычажный смеситель. Счетчики мотают километры.

3. сантехника с термостатическими смесителями. особенно массово имеющиеся на душевых кабинах. даже те, где штатно установлены ОК - они выходят из строя на Московской воде за 5 лет (закисают в открытом состоянии) . счетчики сооттв. мотают что-угодно, только не потребление Х и ГВС.


4. прочие извороты строителей.

Установка ОК однозначно решает все вышеуказанные косяки.

100 % - из опыта

Скачал по рекомендации Serg Ivanov http://www.vesta-trading.ru/download/album_web.pdf типовые водомерные узлы Valtec. Захотел запроектировать в проект водомерный узел с обратным клапаном, с направлением потока воды сверху вниз. Нашел такой узел на листе 44.
Обратный клапан установлен на потоке воды сверху вниз. У меня появилось сомнение будет ли обратный клапан нормально работать при такой установке. Получается что он всегда будет открыт.
Специалисты какие будут мнения?

Он с пружинкой, хоть в невесомости ставьте..

Я понимаю что обратный клапан с пружинкой. Меня интересует нормально ли он сработает если вода пойдет в обратном направлении. Закроется ли он?

А куда он денется?

А что касается счетчиков откройте инструкцию на любой счетчик, там написано установка вертикальная или горизонтальная (большинство счетчиков допускают и тот и второй вариант). Направление потока не оговаривается. Главное, чтобы со стрелкой на корпусе совпадало...

Ещё не забудьте, что не всякий сетчатый фильтр устанавливается на вертикальном участке при движении воды снизу вверх, если конечно у Вас в регионе требуется его установка не вводе...

Всем добрый день/вечер
Проектирую водомерный узел в жилом доме. С 2-х сторон водомерного узла ставлю задвижки МЗВ Ду50. А можно ли вместо задвижек поставить шаровые фланцевые краны например фирмы Danfoss или это не желательно?
Водомерный узел в 5 метрах от ввода. В 1 метре от ввода также ставлю задвижку. Получается до водомера 2 задвижки. Эту задвижку нужно ставить или она лишняя?

лишняя

А почему? Есть пункт СНиП?

Нету пункта. И на третью, четвёртую тоже нету. Пичалька..

Водосчетчики комбинированные - ставил ли кто-то на пропуск пожарного расхода вместо байпаса с электрозадвижкой и кнопками у ПК?
К примеру КВМ-50 или КВМ-80. Как согласовали?

Примечания п. 10.5 внутрянки прояснят неясные объяснения из поста #16. Я так и не понял точно - где и какие запоры стоят.

Здраствуйте
Подскажите пожалуйста. Проектирую водомерный узел c обводной линией в 3-хэтажном жилом доме. Нужно ли ставить обратный клапан до водомерного узла? Нужно ли ставить обратный клапан после водомерного узла?

то, что нужно -это определённо...
на вводе после задвижки...

Необязательно ни там, ни там.

Почему? Всегда думал что обратные клапана на ВУ это п. 9,4 СНиП 2.04.01-85*.

Специалисты так нужно ставить обратные клапана в моем случае?

Поделюсь своим опытом и вариантом узла ввода/учёта холодного водоснабжения. Узел выполнен в существующем жилом доме, 5 этажей, 4 подъезда, ГВС через колонки. Стальная оцинкованная труба. Предусматриваю грунтовку/покраску и оборачивание в тепловую изоляцию типа K-flex для исключения образования конденсата на поверхности трубопроводов. Счётчик немецкий крыльчатый фланцевого исполнения Ду50 мм., задвижки чугунные фланцевые с обрезиненным клином типа МЗВ, фильтр сетчатый с магнитной вставкой, обратный клапан - хлопушка (таблетка) и манометр показывающий. Водоканал принимает и согласовывает без проблем.

По поводу обратного клапана указано в СНиП-е на внутрянку, при наличии 2-х и более вводов в здание, но я ставлю на всякий случай и на один ввод ДО счётчика. Был случай, смонтировали узел учёта на базе водомера Ду15 мм., в одном магазинчике, обратный клапан поставили ПОСЛЕ счётчика, за каждую ночь счётчик наматывал около кубометра, хотя был исправен, накрутка происходила видимо из-за ночного движения потока взад-вперёд или резких колебаний давления, поэтому обратные клапаны ставим до счётчика.

J. Antonio а спецификацию сбросьте к вашим узлам пожалуйста.
В моем проекте водоснабжение осуществляется от скважины. Нужно ли мне перед водомером поставить обратный клапан?

Опыт эксплуатации построенных многоэтажных домов показал, что общедомовые счётчики откручивают назад периодически ...На это обратила внимание управляющая компания и, после тщетных попыток решить вопрос, было решено установить на вводах в дома обратные клапаны...
проблемма решилась сразу...
теперь ставим на вводах везде...

Водяной подскажите пожалуйста а после водосчетчика нужен обратный клапан?

одного достаточно на вводе после первой задвижки...

Но ведь и из домовой сети, когда нет большого водоразбора, вода может пойти назад и мотать счетчик Или я не прав?

Зачем? У Вас же стоит ДО счётчика, его достаточно. Спецификацию выкладываю.

Конкретно по Вашему чертежу у меня следующие замечания:
- тройник, отвод, переход к фланцу привариваются только через прямой участок длиной минимум равной одному диаметру (лучше 100 мм.);
- сетчатый фильтр советую ставить основного диаметра т.е. Ду50 мм., Ду32 быстрее забьётся и будет давать значительное гидравлическое сопротивление;
- обратный клапан ближайший к вводу я бы не стал вешать на фланец задвижки;
- опоры под верхнюю трубу нужно предусмотреть так, чтобы на сам счётчик и места его присоединения не ложилась нагрузка (вес) от всего узла, я бы добавил по опоре сразу до и после переходов на счётчик;
- нет спускника с розлива дома после всего узла;
- укажите "ввод из наружной сети" и "в систему ХВС жилого дома". Ввод как я понял ПНД Ф63 мм.

Вообще участок меньшего диаметра (под счётчик) должен быть как можно более коротким т.к. это сопротивление, а стальные трубы со временем зарастают, причём быстро

Только сейчас обратил внимание, чтобы вам перейти с ПНД Ф63 мм. на стальную Ду50 мм., нужен специальный фланец из ассортимента фирмы Hawle, который одевается на ПНД, а на сталную трубу приваривается стандартный стальной плоский и между собой соединяются на болтах

J. Antonio спасибо за ваши замечания и советы. Переработанный по вашему замечанию водомерный узел выложу на форум и пришлювам в личку.
Что касается соединения трубы ПНД и стальной трубы в Цетртрубпласт есть специальный фитинг с компрессионным соединением. Вот ссылка http://www.ctpl.ru/catalog/truby-i-fitingi...voe-soedinenie/ Труба заводится в переход и зажимается пластмасовый кольцом. С другой стороны фланец. Этот фланец соединяем со стальным фланцем на трубе болтами через прокладку.

Рад помочь! Вот таких я не видел фитингов, спасибо! Я как-то делал переход с ПНД Ф50 на ссталь Ду50 мм., использовал Hawle #5530, фото с объекта прилагаю. Достать только этот специфический фланец трудно (6 недель сроки поставки), на бОльшие диаметры наличие всегда имеется.

J. Antonio вы имеете в виду что нужно установить спускной кран со штуцером, после последней задвижки, за водомерным узлом, для всей системы дома? Диаметра 1" дя этого хватит или лучше 3/4?
см. чертеж Обвел спускной кран красным
Не могли бы вы скинуть чертеж опоры ОП-1 в PDF со спецификацией?

"Фланец свободный металлический по ГОСТ 12822-80 отличается от фланца приварного по ГОСт 12820-80 только увеличенным диаметром , что позволяет свободно надеть его на ПЭ трубу"
почему именно Хавле?

Да, именно после последней задвижки, диаметр спускника зависит от протяжённости розлива, ну исходя из его Ду50 мм., достаточно будет краника Ду20 или Ду25 мм. Чертежей опор нет, не делаем. У нас опоры мужики сами варят стандартные, уголок 50х50х4, и консольные полки из уголка 40х40х4, также антикоррозийная обработка, забиваются или закапываются в землю, либо крепятся анкерами на стену (если есть возможность разместить узел на стене), под трубы делают "скорлупки" из уголка или части трубопровода, и всё.
По поводу Вашей обводной линии с задвижкой, она врезана между обратным клапаном и второй задвижкой. Я бы сделал по-другому, см. рисунок.

А как же при этом будет обеспечиваться герметичность соединения?

Я просто немного не догнал его задумку, он использует муфту с "грибом", на которую накидывается расточенный свободный фланец (как при соединении полипропилена и стальной трубы), Hawle делают интересные и надёжные системы присоединения ПНД к стальной трубе через фланец. в данном случае можно любой вариант использовать


За счёт "гриба", либо можно добавить прокладочку между фланцем и грибом

Сделать так можно конечно. Но мне кажется что лучше будет если обратный клапан стоит перед обеими линиями - перед линией с водомером и перед обводной линией.
Как вы думаете Antonio?

Не вижу смысла в этом т.к. обводная линия используется крайне редко. Тем более по Вашему варианту будет лишняя задвижка. Кстати противопожарный водопровод в здании положен? Или только хозяйственно-питьевые нужды?

Может быть лучше обратный клапан и задвижку поставить на вертикальный участок? Cначала задвижка, потом обратный клапан, затем линия с водомером и обводная линия Правда при этом пружина обратного клапан все время будет работать и под давлением что мне кажется не очень хорошо для обратного клапана и насоса Или я ошибаюсь?

Обводная линия должна обходить водомерную вставку с запорной арматурой, поэтому она и называется обводной. Ставьте всё на горизонтальный участок. Конструкции обратных клапанов бывают разные, одни можно ставить на вертикаль, другие нет. Клапанаы которые ставлю я, работают только на горизонтальных участках, на вертикали они не срабатывают и залипают. В любом случае усилие для открытия обратного клапана нужно незначительное.

Антонио у меня водоснабжение от артезианской скважины. Сама скважина будет недалеко порядка 10 м. Поэтому мне кажется что лучше поставить обратный клапан перед 2-мя линиями.Т.е. на горизонтальный участок поставить задвижку, обратный клапан, далее тройник и отдельную линию на водомер и отдельно на обводную линию.
Либо как вариант сделать как вы предложили, только на обводную линию поставить 2 обратный клапан.

Понимаю - это нарушение, что скважина в 10 м от дома. Но так хочет "гениальный" заказчик-застройщик. И я четко не знаю какая будет обвязка скважинного насоса и будет ли там обратный клапан.
Скважина только на 1 мой дом

Сделаю как вы предложили и на обводную линию поставлю обратный клапан. Так водомерный узел будет короче.

На обводную линию ничего кроме задвижки не ставят Она ведь будет всегда в закрытом положении, а открывать её будут только при снятии счётчика или в каких-то особых случаях. Тем более что обратный клапан ставится в первую очередь для счётчика

У меня вариант что обратный клапан ставится и после насоса и для водомера. Если водомерный узел сняли для поверки и закрыли трубопровод с водомером. И вода пойдет по обводной линии, а там нет обратного клапана. И жильцы могут поставить какие-нибудь ванны с гидромассажем. Как все это повлияет на насос? я не знаю
А что на обводную линию кроме задвижки больше вообще ничего нельзя ставить?

при ремонтах/поверке счетчиков, вместо счетчика может быть установлена монтажная вставка. и вода идет не по обводной линии, а по линии, где стоял счетчик.

В скважинном насосе обратный клапан должен быть встроенный. Не парься и не мудри, обратник тебе тут нужен только для водомера.


Спору нет, делают и так. Но положена обводная линия, поэтому делаем и её, к тому же счётчик можно заменить монтажной вставкой, а обратный клапан или фильтр уже сложнее.