Коллеги! Хотелось бы услышать отзывы об эксплуатации резиновых компенсаторов на трубопроводах больших диаметров (свыше 600мм) и давлении свыше 3кгс/см2. Желательно в промышленности. Буду очень признателен.

Если необходимо подобрать, пишите техзадание. Попробую помочь.

Подобрать не проблема. Но традиционно ставим сильфонные компенсаторы. А опыта установки резиновых компенсаторов на больших диаметрах нет (именно в качестве компенсаторов перемещений, а не виброкомпенсаторов на насосах малых диаметров). К тому же есть сложившийся стереотип резиновый компенсатор = виброкомпенсатор = http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=710926 . Может утрирую, но ощущение складывается такое. Вот и очкует руководство всех уровней применять резиновые компенсаторы на серьезных объектах. Пару лет назад сотрудничали с питерской проектной фирмой в области энергетики, у них та же позиция. Вот и придется сейчас в тесноте лепить 3 угловых компенсатора друг на друга в очень стесненных условиях. А можно было бы поставить резиновые компенсаторы на штуцера оборудования и неподвижку в середине. Прикидывал, все прошло бы. Вот и хотелось бы узнать насколько оправданы опасения руководства или наоборот из опыта эксплуатации резиновых компенсаторов.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
компенсаторы на насосной группе теплоносителя. объект готовится к запуску. Я там ПНР по водоподготовке веду.
кажется Ду400

Огромное спасибо. Но с насосами вопросов по применению резиновых компенсаторов не возникает, закладываем, эксплуатация не жалуется
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У меня ситуация другая. Конденсатор турбины стоит на пружинных опорах, при пуске опускается на 7мм. Подвод охлаждающей воды Ду 800 мм. Пружинами вопрос не решается, т.к. насос в 5 м от точки подключения. Необходимы компенсаторы. Но т.к. довольно большая деформация компенсатора, руководство против резиновых компенсаторов, вдруг не выдержат, объект важный. К тому же от монтажников бывают сюрпризы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а когда начинаются расследования, в первую очередь виновными оказываются проектировщики, и доказывай, что ты не верблюд.

если я правильно понял, вам надо сдвиговые, сдвигово-поворотные компенсаторы.
есть такое оао "компенсатор" по одноименному сайту расположенное.
к ним обращайтесь.
а резина вам здесь точно не помощник.

1. Сдвиговый не подойдет, сдвигово-поворотный не пробовал, 3 угловых нормально сработают.
2. Производителей компенсаторов знаю.
3. Почему? на давление 16 кгс (у меня всего 3,5) предлагается максимальное осевое сжатие 21 мм (у меня 7). Можно было бы с производителями оговорить прочие деформации. По давлению подходит, по деформации тоже, вопрос в доверии, насколько надежно. Почему вы против резины?

я не против.
возможно потому что не правильно понял.

Вопрос для уточнения - после пуска он так и остается постоянно ниже на 7 мм? или поднимается на свою отметку?

При остановке турбины возвращается в исходное положение. При пуске снова опускается.

А почему пост 10 не отображается на форуме и счетчик ответов показывает 8, в то время как на деталировке ответов 5-3-1-1? Злобный вирус?

Дмитрий,

попробуйте обратиться в техотдел ООО "Немен", там неплохие инженеры. Если эти компенсаторы нужны систематически, пишите мне в личку, я в феврале 2012 еду на профильный завод в Италию, смогу задать вопрос.

А как часто бывает перезапуск турбины?

Какова амплитуда смещения в процессе работы, с какой частотой (колебаний в минуту)?

Почему не подходит сдвиговый (на первый взгляд - идеальное решение)? Возможно, устроит комбинация: резиновый (на насосе)+ сдвиговый (на конденсаторе).

Посмотрел каталог Немен, там на Ду800 нет виброкомпенсаторов, ну, допустим, на заказ сделают. Деформации на Ду500 на первый взгляд меня вполне устроили бы. Можно было бы посчитать сочетание всех деформаций в моем случае и связаться с тем же Неменом для уточнения. Но. Есть позиция руководства. Возможно чисто психологическая. Поэтому сейчас тратить свое и чужое время на подбор резиновых компенсаторов нет смысла. Меня сейчас интересуют отзывы:
1. Эксплуатации. "Да у нас используются такие компенсаторы с такими-то параметрами на таком-то оборудовании с такого-то года". Возможно в личке более конкретное описание предприятия, фото, и дальнейшая переписка на высшем уровне.
2. Производителей. "Да мы поставляли такие компенсаторы с такими-то параметрами на такие-то объекты таких-то предприятий в таких-то годах. Вот отзывы/координаты предприятий". С дальнейшей перепиской на высшем уровне.
3. Проектировщиков. "Да мы закладывали такие компенсаторы с такими-то параметрами на такие-то объекты (можно без предприятий) в таких-то годах. Применили здесь резиновые компенсаторы, потому что... Негативных отзывов не было/в процессе эксплуатации вышли из строя, заменили на...".
4. Кого угодно в какой угодно форме для общего развития.
Так что в Италии можете задать тот же вопрос (см. п.2).
Как часто перезапуск турбины не точно не скажу, пока не интересовался. Возможно раз-два в год, можно уточнить. Про вибрацию информации нет.
Помимо смещения патрубков конденсатора по z, есть еще смещение вдоль оси трубы 4,2мм, к тому же изогнутая в плане траектория трубы, 2 затвора и 1 врезка Ду600. Помимо сдвигового нужно еще что-то. Комбинацию с резиновым пока не рассматриваем. Меня бы устроила комбинация резиновых на насосе и конденсаторе + неподвижка между ними. Но увы...

Дмитрий,

я однажды услышал об одном очень интересном, на мой взгляд варианте. Вполне возможно, он Вам подойдет: два соединенных между собой сдвиговых сильфонных компенсатора, смещенные на 90 градусов относительно друг друга (на 3 или на 9 часов по циферблату). Начальство любит сильфонники, к тому же такой двойной сдвиговый, скорее всего, обеспечит компенсацию смещений по всем трем осям и не будет нагружать неподвижку.

Либо можно попробовать поставить универсальный сильфонный компенсатор, насколько я знаю, он тоже компенсирует несоосность по трем осям, к тому же не нагружает неподвижку.

В любом случае, я понимаю, что Вы не собираетесь экспериментировать без наличия серьезных отзывов. Тема для меня лично интересная не только с коммерческой, но и с технической точки зрения, поэтому я постараюсь собрать отзывы где-то к середине февраля 2012 года. Купите Вы у нас компенсаторы или нет, не столь важно, так как данная работа, возможно, поможет мне собрать интересную информацию.

Вышлите, пожалуйста, чертеж + параметры (давление, тем-ра и т.д.), сам посмотрю, поговорю с русскими коллегами и покажу итальянцам (они делают не только резиновые, но и сильфонные компенсаторы).

Спасибо, Олег!
Попробую ваш вариант. Но позже, в январе, возможно на праздниках
Чертеж тоже чуть позже подготовлю, сейчас жара на работе.
К февралю уже надо будет все сделать, но отзывы все равно очень нужны, т.к. еще много аналогичных объектов, требующих реконструкции, может через год другой еще что подвернется, смотря как очередной кризис пройдет.

Дмитрий,

как мне объяснили коллеги, самый сложный момент в работе турбины - запуск. Вода в трубках конденсатора при этом может закипать, вследствии этого возможны гидроудары. Значит, резиновый компенсатор, скорее всего, точно не подойдет.

Спасибо, интересная информация, видимо не зря сомневались.

Dmitry vk , как вариант посмотрите муфты Straub. Один минус - дорогущие. применял в проектах.

Такого типа еще не применяли, спасибо, посмотрю

Владислав,

если я правильно разобрался, муфта "Штрауб" компенсирует осевые деформации не более 5 мм.
Напишите, пожалуйста, так ли это.

Есть ли у Вас информация о том, как она переносит гидроудары?

Дмитрий, правильно ли я понимаю что помимо сдвига у Вас возникает осевая деформация? если это так то Вам проще поставить один разгруженный компенсатор (осевой ход, сдвиг, поворот) или два сдвиговых на перпендикулярных участках. ни тот ни другой тип не передают распорное усилие на неподвижные опоры.
Приложите, пожалуйста, схему своего трубопровода с указанием параметров - тогда можно будет предложить конкретный вариант.

Мы производим компенсаторы Ду50 - 5000, в год поставляем более 10 000 компенсаторов. Из примеров выполненных интересных работ - наши поворотные компенсаторы Ду200 мм эксплуатируются на жидком кислороде при давлении 320 кгс/см2 и температуре - 250 град С, поворотные Ду400 на давлении 260 кгс на перегретом паре при температуре 560 С, разгруженный Ду150, Ру800 кгс/см2.
На фото прилагаю сдвигово-поворотный одноплоскостной компенсатор Ду400, Ру70 на нефтяных насосах - этот тип компенсатора больше подходит по Ваши задачи (естественно с учетом Ваших Ду и Ру)

По поводу резиновых компенсаторов - аварии сплошь и рядом. Почему то проектировщики при применении резиновых компенсаторов забывают учесть что резиновые компенсаторы - это вибровставки в первую очередь, а во вторых забывают учесть распорное усилие если применяют не разгруженные модели. В этой же теме коллега выложил фотографии монтирующейся насосной на которой на вертикальных трубопроводах применены неразгруженные резиновые компенсаторы Ду400 - при пуске объекта распорное усилие приведет к растяжению компенсаторов, чрезмерной нагрузке на трубопровода и самое главное - на патрубки насосов. В этом случае резиновые компенсаторы будут регулярно выходить из строя (в настоящее время исправляю подобный проект, но Ду300. Резину вырывает каждые 20 - 30 дней).
На свои сильфонные компенсаторы мы даем гарантию до 10 лет.
Зарубежные насосы очень нежные и допускаемые нагрузки не превышают пары сотен кгс. Основная причина выхода насосов из строя - чрезмерные нагрузки на патрубки.
ПРи применении сдвиговых компенсаторах на шпильках следует обратить внимание на узел сочленения шпильки и фланца - фланец изготавливается из толстостенной стали, затем в месте крепления изготавливается сферическое углубление, упрочняется металл в месте углубления и изготавливается сферическая ответная шайба - т.е. шпилька должна вращаться в месте сочленения не сжимая и не растягивая компенсатор, и не образуя пятен контакта малой площади (не вставать на ребро).
В приложении отправляю информацию по сдвиговым и разгруженным компенсаторам

официальный представитель ОАО "НПП "Компенсатор"

Спасибо, именно то, что хотел услышать. Резиновые здесь применять не стоит. В начале января буду рассчитывать компенсаторы, попробую варианты.

Дмитрий, будьте внимательны - сдвиговые и поворотные компенсаторы - самые сложные для проектирования. К тому же обращаю Ваше внимание что СТАРТ не корректно считает нагрузки от сдвиговых и поворотных компенсаторов, т.к. в расчете фигурирует только жесткость (величина измеряемая при давлении среды равном 0) хотя должны приниматься перестановочное усилие и перестановочный момент - величины измеряемые при рабочем давлении и заданной амплитуде.

А какая программа считает корректно? Или нет такой программы?

СТАРТ более удобен и от него можно добиться корректного расчета если вместо жесткости подставить значение перестановочного усилия (или момента - для поворотного компенсатора) поделенное на амплитуду.
Например, поворотный компенсатор Ду800 Ру16 ПППН-16-800 Жесткость 1394 Н*м/град, а перестановочный момент при максимальном угле поворота - 23 820 Н*м. Максималный угол для этого компенсатора - 8 град. Получаем значение "эквивалентной" рабочей жесткости при давлении 16 кгс/см2 - 23 820/8 = 2 978 Н*м/г)рад. Значение перестановочного момента зависит от давления и от амплитуды - поэтому если серийный компенсатор используется при меньших давлении и (или) амплитуды, то имеет смысл запросить завод значение перестановочного момента для Ваших параметров.

Спасибо, попробую поэкспериментировать. Но позже.

Прикладываю схему подвода воды с параметрами в pdf и в dwg, а также общую картинку обвязки конденсатора (насосы условно не показаны). Наиболее проблемный участок - от насоса до конденсатора, отвод воды буду рассматривать позже. Без работы с производителями компенсаторов на вскидку по габариту подходит компенсатор разгруженный тип СКР "Энергомаш", но немного не подходит по деформации. Этот вариант на схеме. Попробую еще вариант с 2 сдвиговыми на углу 90гр. и придется опросники производителям отправлять на 2 варианта.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
То ekuzin
Выложенная вами информация весьма познавательна. В каталоге ОАО "НПП "Компенсатор" сдвиговых, сдвигово-поворотных и разгруженных компенсаторов на Ду800мм, Ру3кгс/см2 не нашел. Они у вас идут по индивидуальной разработке?

И еще пара вопросов.
1. Если конденсатор на пружинах, можно ли закладывать предварительную растяжку компенсатора (это не может негативно повлиять на конденсатор до пуска?).
2. Разгруженный компенсатор имеет осевую и сдвиговую жесткость. Задаем нестандартный компенсатор. С осевой жесткостью все ясно. А сдвиговую принимать по 2 осям номинальной величины или как-то высчитывать из номинальной?

Трехсильфонный компенсатор - самая дорогая модель компенсаторов. В Ваши габариты лучше вписать разгруженный компенсатор с отводом - более дешевое решение и имеет небольшие габариты по диаметру.
О влиянии растяжки на конденсатор -не могу сказать - нужно иметь чертеж конденсатора и его подвески, допустимые нагрузки на патрубки.
"А сдвиговую принимать по 2 осям номинальной величины или как-то высчитывать из номинальной?" - поясните пожалуйста, что Вы подразумеваете под номинальной величиной?

Да подобные компенсаторы в большинстве случаев изготавливаются под индивидуальные параметры - уточните, пожалуйста Ваши данные и данные проекта и я задам расчет (если подобного компенсатора не окажется в базе изготовленных ранее). Сообщите, пожалуйста, количество циклов с указанными в Вашем приложении амплитудами.

Тип компенсатора в приложении на фото.

Дмитрий, здравствуйте!

Подошли сдвиговые компенсаторы что я Вам отправлял? или нужно дорабатывать конструкцию? Кстати нагрузки на патрубки оборудования при установке компенсаторов можно очень серьезно изменять установкой пружинных опор - подбирая место установки и жесткость опор.

На подводе подошли. На отводе тоже подошли, но не разошлись с другими трубами. Теперь ищу другие варианты. Как получится, выложу

Всем доброго дня!
Если кому интересно, то:
1. От резиновых компенсаторов отказались.
2. 2 сдвиговых компенсатора на углу поворота 90° работают на 100%.
3. Разгруженный компенсатор по сравнению с п.2 дает схожие нагрузки на патрубки конденсатора, но на подводе воды (В4) получаем завышенные нагрузки на патрубки насоса.
4. Из-за стесненных условий на отводе воды (В5) п.2 не удается реализовать одинаково с 2 сторон, 1 сторона получается довольно-таки коряво. Сейчас жду предложений от производителей по сдвиговым и разгруженным, чтоб определиться с вариантом типов и компоновки компенсаторов
Схемы прилагаю
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спасибо всем за участие!

Сдвиговые однозначно будут сильно дешевле. Дмитрий, если есть авторский надзор по проекту - уделите особо много внимания монтажу компенсаторов - рабочие амплитуды всего лишь несколько миллиметров, а монтажники на такие факторы внимания практически никогда не обращают.

Добрый день!

Дмитрий_вк, я пообщался с итальянскими инженерами - у них есть свой вариант с одним компенсатором. Ваши чертежи через пару дней переправлю им - пусть пришлют подробный ответ.

Мои итальянцы не против поучаствовать в тендере. Если интересно, пишите мне в личку.

Всего в 2 раза, так что ставить 1 разгруженный или 2 сдвиговых по цене примерно равноценно (монтаж не учитывал).


Их предложение будет очень интересно посмотреть, а вот с тендером беда. У зака свои закупки, они тендер и устраивают. При этом еще есть и перечень поставщиков оборудования, которое я могу заложить в проект. Если интересно, надо на зака выходить.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если этот компенсатор установить на отработанной воде (В5, зеленая на приложенной картинке) в верхней части (непосредственно на присоединении к конденсатору), то в аппендиксе компенсатора (не знаю, как правильно назвать, он будет направлен вверх, т.к. основная деформация идет по оси компенсатора) будет скапливаться воздух.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вопрос: возможна ли установка воздушника на компенсаторе, если возможна, то врезка должна быть заводского исполнения или могут сделать монтажники по месту?

Если нужен воздушник в тупиковой части компенсатора - опишите это условие в тех задании - без проблем сделают на заводе. Но обычно тупиковой частью разгруженный компенсатор с отводом ставят вниз.

Я не понимаю почему компенсатор вы называете "сдвигово-поворотный". Это же обычный сдвиговый компенсатор, откуда там поворот?

Присоединяюсь к вопросу, противоположные грани всегда будут параллельны. А поэтому угол поворота равен нулю. Разве не так?

Еще хочу спросить, что за перестановочный момент? В первый раз слышу, где можно почитать про него?

И еще мне не понятен такой момент:
утверждается, что такой компенсатор (см. выше) не дает нагрузок от давления на патрубок насоса.
В трубопроводе под давлением будут внутренние осевые растягивающие усилия, они же будут в болтах фланцевого соединения патрубка насоса с фланцем трубопровода. Т.е. в болтах которыми крепим трубу к насосу будет растягивающее усилие пропорциональное давлению в системе. Эти нагрузки естественно тоже передаются на патрубок насоса (т.к. давление в системе стремится растянуть шпильки между фланцами).
Разве можно эти нагрузки игнорировать и не сравнивать с допускаемыми?
При высоком давлении обеспечить выполнение требований по нагрузкам порядка в несколько сот килограмм невозможно.
Это звучит примерно так:
вот здесь мы примем фланцевое крепление рассчитанное на PN10 МПа, а в требованиях укажем, чтобы нагрузка была на этот узел не больше 1000 кг

Посмотрите внимательнее. Стяжки имеют 2 шарнира, которые допускают поворот в одной плоскости.

Сдвиговый компенсатор имеет только одну степень свободы (на то он и сдвиновый)) его "концы" работают в параллельных плоскостях, ни изгиба, ни кручения, ни растяжения. Да и распорные усилия от давления передаются на стяжки копенсатора, а не на оборудование.

Сам посмотрел Согласен, эти шарниры поворота не допустят.