здравствуйте.Помогите мне с расчётами.По поводу плохой вентиляции вызывал с Жэка вентиляционщиков,приходили с Жэка для замера вентиляции прибором MASTECH MS6250 .В сан.узле показало 2,2 м/c а на кухне 1,7 м/c . В сан.узле вент.окошко размеры 14 см на 16 см а в кухне 20 см на 20 см.Вентиляционные решетки не установлены в сан.узле и на кухне то есть голые вент.окошки.
вопросы :
1. В моём случае установлена газовая плита 4 конфорочная в квартире,дом 83 серии. Какой норматив должен быть для кухни,сан.узла м3/ч ?
2. Как высчитать по их прибору MASTECH MS6250 и перевести м3/ч,откуда берется формула для расчета .Если можете посчитайте а то я в математике не силён
Вентиляционщики не умеют считать у нас вот и задаю такой вопрос

для кухни с 4х конфорочной плитой вытяжка должна быть не менее 90 м3/ч
в санузле принимается 50м3/ч

чтобы узнать пропускную способность вашего вентканала нужно площадь сечения (в метрах) умножить на скорость и на 3600
в кухне 2,2 м/с * 0,04 м2 * 3600 = 316,8 м3/ч
в санузле 1,7 м/с * 0,0224 м2 * 3600 = 137 м3/ч

не понятно почему у вас такая большая скорость в канале. может у вас стоит вентилятор? с такими скоростями воздухообмен должен быть хороший.

Решётки часто не соответствуют по размеру отверстию за ними, если мерили против отверстия, то расход будет сильно завышенный. Так что тонкостей много.

Если пришли измерить от ЖЭКа, то им нужно показать хорошую скорость. Клиент проконсультируется и перестанет претензии выдвигать- мол у вас итак вон скорость какая большая и ваши претензии на плохую вентиляцию завышены.Тем более с прибором имеющим память предыдущих замеров.
Хотя и плохая вентиляция может быть из за закрытых постоянно окон, а на время замеров их открыли- вот и .. да и на нижних этажах порой могут быть хоть и не такие ,но похожие скорости.

Как-то читал, что замеры для определения естественной вентиляции жилых квартир проводятся в безветренную погоду, при температуре наружного воздуха 0С, температуре внутри помещения +18С, и при открытых форточках!!!. Тогда норматив про 90м3/ч и 50м3/ч зачастую выполняется. А при закрытых форточках этого далеко не всегда добиться. У нас с ЖЭУ приходят безо вских приборов с листом бумаги формата А4 - ели лист прилипает к вытяжному отверстию, значит вытяжка хорошая (опять же при открытых форточках).

Вопрос
1 Вот фото как произвели они расчёты,какие они произвели ошибки при расчетах ?
2 А какой показатель должен быть для анимометра какие цифры м.с , при замерах на кухне и в сан.узле ?

в слове анимометр - ошибка. нет такого прибора в реестре

Ошибок и по форме и существу много, но если вы хотите что-то сделать, то нужно заказать нормальные замеры и т.п.

Вот я хотел бы знать какие ошибки по расчётам? Я не знаю кто делает такие нормальные замеры.С Жэка они точно не знают как пользоваться прибором, так как они только его купили и честно говаря они не хотят им пользоваться проще куском бумаги для них

Не совсем понятно ваше внимание именно к замерам. От точных замеров лучше работать не станет.

Я не думаю, что жэк настолько неосторожен, что станет фальсифицировать замеры: скорее всего они просто взяли максимальный отсчёт, т.е. завысили расход в 2-3 раза, если канал не соответствует решётке. Посмотрите, кстати, сами - снимите решётку, если на просвет не видно.

Жэк посильно отреагировал, они купили, замерили, как могли. Вы видели это? Крыльчатка крутилась? Если крутилась, то каналы чистые. Даже точные замеры естественной вентиляции сильно зависят от сочетания наружных и внутренних условий.

Если каналы чистые, то у вас проявляются общие недостатки естественной вентиляции, присущие всем. Они, и способы компенсации, рассматривались в нескольких темах.

Если вы хотите заставить жэк увеличить точность замеров, то начните с приборов: они должны быть поверены. Затем изучите методику проведения замеров, соответствующая литература имеется, пригласите их снова, заставьте замерить по методике. Но проблемы с естественной вентиляции ничто из этого не решит.

Расчёты мне переделывать лень, скорее всего живое сечение в вашем случае не влияет, но это надо смотреть решётку и т.п. Формулу вам уже сказали, проверьте сами.

В интернете где-то попадалась хорошая статья по теме, авторы Верещагин и Верещагина, не могу найти, как раз популярное изложения, как можно испытывать естественную вентиляцию.

Начну рассказ как все у меня начиналось проблема с вентиляцией .

Я живу в доме 9 этажном на 7 этаже,дому около 25 лет,дом 83 серии.У меня проблема уже год наблюдается в квартире.Началось оно с того, что у меня на кухне начал угол стены покрыватся конденсатом в зимний период и из-за этого появилась плесень.Этот угол можно посмотреть на фото :
Фото 1 http://s017.radikal.ru/i421/1112/46/f64c8448c51c.jpg - Это угол стены кухни там видно плесень в углу.
Фото 2 http://s004.radikal.ru/i208/1112/ee/46f441601c48.jpg -Это вид с улицы на кухню .
Фото 3 http://s59.radikal.ru/i166/1112/16/5bd0501565bb.jpg -Это Чертеж квартиры .
Летом мне замазали швы сказали всё типа будет нормально.Правда один раз недавно опять конденсат появился,т.к.пароварка была включена.С тех пор конденсата не было.
Написал заявление в управляющию компанию ,что бы проверили в квартире вентиляцию,пришёл вентиляционщик и стал проверять куском газеты приложив его к вент.окну,он еле держался, я бы не сказал что он держался вообще.Вентиляционщик сказал все нормально типа открывай окна и будет все ок.В квартире установлены пластиковые окна кухня,зал,детская 2 камерные с 3 стеклами,а в спальне 2 стекла 1 камерный.В спальне,зале и детской установлены приточные клапана Фирмы SINAX AIR 02 Вот фото :
Фото 4 http://i052.radikal.ru/1112/18/7927d0eaad03.jpg - В клапане 20 отверстий по 8 мм каждая.Створку приподнимаю вверх,если опущу вниз то холод по полу очень сильно чувствуется.Потом написал заявление в управляющую компанию, что бы замерили вентиляцию анемометром.Короче у них его не было ,пришлось им купить.Купили вот этот MASTECH MS6250, раньше они им не пользовались .Пришли они замерять,стали замерять на кухне показывало 0 метр.секунду при откытом в другой комнате окне на 3 см ,в туалете 0,6 метр.секунда.Они даже высчитывать не умеют ,отучились на вентиляционщиков на курсах за 10 дней, я им не завидую да и ложили на свою профессию походу не какого интереса даже не проявляют.
Помогли на форуме добрые люди "Ким" и "Трубочист", большая им благодарность много чего от них узнал !!! В сан.узле вент.окошко размеры 14см на 16 см,на кухне 20 см на 20 см. Значить в туалете получается у меня 3600*0,14*0,16*0,6=48 м3/час. Далее они составили акт,но второй акт не дали ,обманули сказали потом придеш, до конца они не знали как его оформить ну и короче он у них потерялся Акт )).
Ну на следущий день они пришли что бы решать проблему на кухне,дом 83 серии, вентиляция в шахматном порядке вот фото как она устроена :
Фото 5 http://s43.radikal.ru/i101/1112/57/b4ea90b73afd.jpg
Вентиляционщики поднялись на крышу,сломали перегородку на половину видно на фото 5 на 9 этаже пробив трубой с крыши,при включении вытяжки на кухне у соседки с 9 этажа ко мне стало задувать на кухню.Вызвал я что бы проверили тягу - 19.04.2011,кухня 0,5-0,6 м/сек,сан.узел 0,5 м/сек.Составили Акт что Фактически воздухообмен составил на кухне Q=66 м3/час при норме Q=66 м3/час а в сан.узле составил Q=62 м3/час при норме Q=25 м3/час -Система вентиляции функционирует.Короче считать они не умеют совсем!!! У меня на кухне стоит газовая плита 4 конфорочная, значит должно быть 90 м3/час,периодически: 180 м3/ч . - а это при открытой форточке канал должен обеспечить такую производительность.Пошёл заново сказал востанавливайте заглушку, а то задувает,востановили.Потом мне на форуме,помог по нику "Трубочист"( из другого форума) предложил сделать следущее: поставить трубу диаметром от 130-150 с крыши завести через канал (Канал спутник называется на фото 5 он указан) в котором в дальнейшем еще раз проломили заглушку у соседки и ко мне завести коленом и по бокам трубы всё замазать.Я сходил в свою управляющию компанию предложил такую идею они сказали типа че за чушь,но в дальнейшем согласились,только трубу мне поставили не 130-150 ,а на 110 и завели коленом, а щели по бокам я закрыл картонкой то есть я вырезал отверстие под трубу и картонку обклеил скотчем что бы держалось на стене это как говарится временно вот
ФОто 6 http://s017.radikal.ru/i408/1112/43/c041bd490182.jpg
Пришли замереять прибором на кухне 1.7 м.с , а в сан.узле 2.2 м.с в акте указали что будут произведены расчеты и через 10 дней придет письменный ответ .Пришел ответ через месяц после жалобы, вот фото с рачётами как они произвели :
Фото 7 http://s47.radikal.ru/i118/1112/17/1b1b6a7d0450.jpg .
Далее ко мне начало с этой трубы заливать в квартиру конденсат и когда снег идёт,с трубы видно полосо от воды
Фото 8 http://s43.radikal.ru/i100/1112/e0/61c91940475a.jpg
Вызвал их обратно,пришла мастер и составила акт, что заливает с трубы,на момент составление акта меня дома не было была жена только.В конце этого акта было заключение что бы убрать трубу за счёт жильца,жена не стала подписывать сказала, что муж придёт через 2 дня и подпишет сам так как он вызывал,мастера оказывается это дело еще в тихоря на диктофон записывали, жена случайно увидела при выходе в руках телефон и там шла запись.Пришёл я через два дня и там мне говарит начальник у кого лежит акт,дайте говарю копию моего акта, а он говарит тебе зачем я ему то что буду жалобу писать ну и мне он сказал не дам )),пиши говарит заявление на имя директора, что бы копию выслали письмом по почте.Далее я убрал это коленно что бы не затекала вода,поставил вентилятор на вент.окно на кухню толку не какого с туалета задувает какашками пахнет )).Когда иду ванну мытся или даже не надолго включить воду ванной то происходит конденсат фото:
ФОТО 9 http://i024.radikal.ru/1112/fd/ed582894d49e.jpg холодная труба слева вент.окно
ФОТО 10 http://s017.radikal.ru/i444/1112/e5/d3eafac696b6.jpg счетчик на холодную воду
ФОТО 11 http://s46.radikal.ru/i112/1112/f9/cfbd942e1c5e.jpg труба холодная, середина трубы
ФОТО 12 http://s004.radikal.ru/i208/1112/04/c173a267ba45.jpg вид туалета
ФОТО 13 http://s43.radikal.ru/i100/1112/5b/9eed042e17d5.jpg
ФОТО 14 http://i057.radikal.ru/1112/05/b84053c3f7a7.jpg http://i072.radikal.ru/1112/c6/b21a6b505fa1.jpg тут слева труба холодная изгиб как раз проходит напротив вент.окна,она закрывает её где то на 1/3 вент.окна это помоему не нормально ? Я как понимаю с ванны идет пар(ВЛАГА) и как раз труба проходит через вент.окно и прикрывает ещё в добавок окошко и за счет этого образуется конденсат.



да забыл сказать сейчас на данный момент стоят клапана приточные Аэрэко стало хорошо,но в туалете трубы потеют всеровно и на кухне духан когда готовиш

Очень интересно. У меня подобная ситуация. Существует венткороб, соединяющий ванную и туалет, 2 решетки. С какой стороны производится замер? Проверяя по старинке листком бумаги получается результат - в туалете прилипает, в ванной, нет. В чем тут дело?