Полная версия этой страницы:
Автономное водоснабжение
Zinylichka
22.1.2012, 9:59
Здравствуйте, Уважаемые специалисты!
Сталкиваюсь с подобным впервые, т.к. опыта еще особо нет

,надеюсь что вы направите меня в нужное русло.
Имеется трехэтажное автономное здание на берегу небольшой реки.В здании есть небольшая столовая,бассейн.Решено было что вода будет привозная.Для этой воды нужно устраивать резервуары.Так вот,как лучше сделать:отдельно резервуары на хоз-питьевые и отдельно на противопожарные нужды??И везде использовать воду питьевого качества?Или для противопожарных нужд забирать воду из речки?И как быть с очисткой,нужно ли дополнительно очищать воду после резервуаров перед подачей потребителю?
Может есть какая литература,а то я ничего подобного найти не могу=(
Посоветуйте пожалуйста как поступить?
Karrimdra
22.1.2012, 10:57
Извините я тоже не особо сильный специалист, но вопрос. А что мешает забирать воду из реки, установить станцию водоподготовки и использовать её. Стоимость подобной станции по моему не настолько велика, и по сравнению с привозом воды я думаю окупится сравнительно быстро. При чем чем меньше объем водопотребления тем быстрее, будет экономический эффект.
Или местоположение вашего объекта предполагает сложность с доставкой реагентов и обслуживанием при мизерной цене на труд и топливо?
Или у вас река пересыхает летом и промерзает зимой?
Михаил I
22.1.2012, 13:03
Добавлю. Для столовой запрещено использовать привозную воду.
Zinylichka
22.1.2012, 13:06
Дело в том, что на самом деле водоснабжение здания осуществляется от артез.скважины, но на нее нет никаких документов,а проект идет в экспертизу, и Заказчиком планируется что пока будет идти экспертиза,они сделают все документы и смогут нормально эксплуатировать свою скважину.Поэтому (для сдачи в экспертизу) придумали что вода будет привозная,а то чтобы речку использовать-это Заказчиком даже не обсуждалось.Пришлось бы запрашивать всякие там документы,это очень долго, потому как объект надо сдать в экспертизу уже 10 февраля.
Отсюда и такие вопросы,которые я задавала выше....как же тут быть??
Karrimdra
22.1.2012, 13:57
Цитата(Zinylichka @ 22.1.2012, 14:06)

Дело в том, что на самом деле водоснабжение здания осуществляется от артез.скважины, но на нее нет никаких документов,а проект идет в экспертизу, и Заказчиком планируется что пока будет идти экспертиза,они сделают все документы и смогут нормально эксплуатировать свою скважину.Поэтому (для сдачи в экспертизу) придумали что вода будет привозная,а то чтобы речку использовать-это Заказчиком даже не обсуждалось.Пришлось бы запрашивать всякие там документы,это очень долго, потому как объект надо сдать в экспертизу уже 10 февраля.
Отсюда и такие вопросы,которые я задавала выше....как же тут быть??
Не совсем понятно, вы собираетесь в проект сдать одно а сделать другое?
aminopower
22.1.2012, 14:19
Цитата(Karrimdra @ 22.1.2012, 14:57)

собираетесь в проект сдать одно а сделать другое?
Вас это удивляет ? Через раз встречается
Karrimdra
22.1.2012, 16:46
Просто в данном случае мне как не специалисту не понять зачем.
По идее взяли воду, сделали анализ, нарисовали очистку и обеззараживание и пользуемся. Или чтото не так?
Zinylichka
22.1.2012, 18:42
Михаил I Дата Сегодня, 13:03
Добавлю. Для столовой запрещено использовать привозную воду.
Почему нельзя?А если вода используется только для мытья посуды?вся еда привозная
Karrimdra Дата Сегодня, 13:57
Не совсем понятно, вы собираетесь в проект сдать одно а сделать другое?
Что то вроде этого

Там на самом деле уже практически все построено и половина оборудования закуплена,и все это с учетом того,что они как будто бы запитываются от скважины.
А нам надо выдать в экспертизу проект,наиболее соответсвующий тому,что у них уже есть
Заказчик про забор воды из реки и слышать не хочет,поэтому такой вариант не рассматривается
А что вариант с привозной водой такой уж безнадежный и его рассматривать нет смысла??Может все таки можно что то придумать для экспертизы??
aminopower
22.1.2012, 19:34
Цитата(Zinylichka @ 22.1.2012, 19:42)

Почему нельзя?
СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 п. 3.4
Цитата(Zinylichka @ 22.1.2012, 23:42)

Михаил I Дата Сегодня, 13:03
Добавлю. Для столовой запрещено использовать привозную воду.
Почему нельзя?А если вода используется только для мытья посуды?вся еда привозная

так не пишите - столовая.
пишите - комната приема пищи.
никаких тех.процессов по приготовлению, мытью посуды и т.п.
Zinylichka
24.1.2012, 12:11
В общем,в результате бурного обсуждения решили,что эта самая столовая будет работать только тогда,когда будут готовы документы на скважину,а до этого времени людей будут возить покушать в ближайший лагерь.
А на остальные нужды будет использоваться привозная вода
Что же просто поставить резервуары и из них качать воду насосами,или все таки должна предусматриваться какая то очистка?
Serg Ivanov
24.1.2012, 12:17
Цитата(Zinylichka @ 24.1.2012, 13:11)

Что же просто поставить резервуары и из них качать воду насосами,или все таки должна предусматриваться какая то очистка?
Резервуары питьевой воды поставить очень непросто. СНиП почитайте, раз уж взялись. Внутри здания бак - проще. Возить не реже чем раз в двое суток.
Zinylichka
24.1.2012, 12:38
Может на хоз-пит нужды и можно найти площадь, а вот на противопожарные уже сложнее....
Никогда подобным просто не занималась, поэтому хочется послушать совета...
aminopower
24.1.2012, 12:44
Цитата(Zinylichka @ 24.1.2012, 13:38)

на противопожарные уже сложнее....
Наружное пожаротушение СП8 п. 4.1 примечание 1.
А пожарные краны есть?
Zinylichka
24.1.2012, 12:57
Спасибо за СП..
Пожарные краны только будут,пока имеются планы здания,которые постоянно меняются, и объем здания 8000 м3...
А может кто подсказать:если нет постоянного источника питания,это значит что машина пару раз приехала,привезла противопожарный объем и эта вода стоит и тухнет в резервуарах,пока не случится пожар?
Serg Ivanov
24.1.2012, 14:16
Цитата(Zinylichka @ 24.1.2012, 13:57)

А может кто подсказать:если нет постоянного источника питания,это значит что машина пару раз приехала,привезла противопожарный объем и эта вода стоит и тухнет в резервуарах,пока не случится пожар?
Пожрезервуар можно и из реки заполнить. Главное чтоб он не соединялся с хоз-питьевым водопроводом.
Насосник
25.1.2012, 11:26
Цитата(Zinylichka @ 22.1.2012, 12:59)

И как быть с очисткой,нужно ли дополнительно очищать воду после резервуаров перед подачей потребителю?
Обеззараживать как минимум.
Serg Ivanov
25.1.2012, 12:17
Цитата(Насосник @ 25.1.2012, 12:26)

Обеззараживать как минимум.
Чем обоснуете? Какими нормами?
Насосник
25.1.2012, 13:49
Вт европе если у питьевой воды появился контакт с воздухом (напр. промежуточный бак) и теоретически возможно попадание бактерий в воду из воздуха, то необходимо повторное обеззараживание перед подачей потребителю.
Serg Ivanov
25.1.2012, 13:51
Цитата(Насосник @ 25.1.2012, 14:49)

Вт европе если у питьевой воды появился контакт с воздухом (напр. промежуточный бак) и теоретически возможно попадание бактерий в воду из воздуха, то необходимо повторное обеззараживание перед подачей потребителю.
Нам европы не указ. У нас свой СНиП за плечами..
Насосник
25.1.2012, 14:19
Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2012, 16:51)

Нам европы не указ. У нас свой СНиП за плечами..

Думаю, что в наших нормах (может в СанПин) это тоже должно быть. Здоровье человека превыше всего
Serg Ivanov
25.1.2012, 16:25
Нету. Есть СНиП 2.04.01-85
пп.13.15, 13.16.
Zinylichka
25.1.2012, 21:32
Цитата(Serg Ivanov @ 24.1.2012, 13:17)

Внутри здания бак - проще. Возить не реже чем раз в двое суток.
Если на первом этаже расположить гидропневматический бак,то как туда будет подаваться вода?Насосом из машины перекачиваться?
Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2012, 19:25)

Нету. Есть СНиП 2.04.01-85
пп.13.15, 13.16.
Есть.
СанПиН 2.1.4.1074-01.Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества.
2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
...
- системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих Санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения.
(2.1. Требования настоящих Санитарных норм должны выполняться при разработке государственных стандартов, строительных норм и правил в области питьевого водоснабжения населения, проектной и технической документации систем водоснабжения, а также при строительстве и эксплуатации систем водоснабжения. )
Serg Ivanov
26.1.2012, 9:33
Цитата(Насосник @ 26.1.2012, 8:12)

Есть.
СанПиН 2.1.4.1074-01.Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества.
2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
...
- системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих Санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения.
(2.1. Требования настоящих Санитарных норм должны выполняться при разработке государственных стандартов, строительных норм и правил в области питьевого водоснабжения населения, проектной и технической документации систем водоснабжения, а также при строительстве и эксплуатации систем водоснабжения. )
Системой обеспечивается. И?

Цитата(Zinylichka @ 25.1.2012, 21:32)

Если на первом этаже расположить гидропневматический бак,то как туда будет подаваться вода?Насосом из машины перекачиваться?

Без чтения СНиП - никак. Читать умеете? Или в лом?
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2012, 12:33)

Системой обеспечивается. И?

В том то и дело, что при наличии разрыва струи требования уже не обеспечиваются системой т.к попадание бактерий в воду не исключено.
Несколько лет назад в газетах было нашумевшее дело про отравление деток в детском садике водой. Из системы (от водоканала) вода поступала надлежащего качества, а вот в промежуточном баке "зацвела" (бак был связан с атмосферой). Ответсвенным назначили проектировщика.
Serg Ivanov
26.1.2012, 9:50
Цитата(Насосник @ 26.1.2012, 9:47)

В том то и дело, что при наличии разрыва струи требования уже не обеспечиваются системой т.к попадание бактерий в воду не исключено.
Несколько лет назад в газетах было нашумевшее дело про отравление деток в детском садике водой. Из системы (от водоканала) вода поступала надлежащего качества, а вот в промежуточном баке "зацвела" (бак был связан с атмосферой). Ответсвенным назначили проектировщика.

Как проектируются баки в помещениях - написано в СНиПе. Если обмен воды обеспечивается и бак раз в год дезинфицируется - всё обеспечивается. Контакт с атмосферой имеется и в водонапорных башнях и в РЧВ. Никто после них не дезинфицирует воду.
Zinylichka
26.1.2012, 10:11
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2012, 10:33)

Без чтения СНиП - никак. Читать умеете? Или в лом?
Читать умею, проектировать баки - пока нет
К сожалению не видела такие баки в живую и представить что там и куда поступает сложновато с первого раза, поэтому и прошу помочь разобраться
Serg Ivanov
26.1.2012, 10:19
Цитата(Zinylichka @ 26.1.2012, 10:11)

Читать умею, проектировать баки - пока нет
К сожалению не видела такие баки в живую и представить что там и куда поступает сложновато с первого раза, поэтому и прошу помочь разобраться
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0...8+&lr=10313
Насосник
26.1.2012, 11:20
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2012, 12:50)

Как проектируются баки в помещениях - написано в СНиПе. Если обмен воды обеспечивается и бак раз в год дезинфицируется - всё обеспечивается.
Про дезинфекцию раз в год откуда? Бактерии могут попасть в бак в любую минуту, а не раз в год. Если вода из бака выходит к потребителю не чистая (а это может случиться и через несколько дней после разовой дезинфекции), то беда уже пришла - По СанПин требования не выполнены и виновный очевиден.
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2012, 12:50)

Контакт с атмосферой имеется и в водонапорных башнях и в РЧВ. Никто после них не дезинфицирует воду.
Вокруг РЧВ и водонапорных башен устанавливается зона
санитарной охраны, согласно п.10.17 СНиП 2.04.02-84, при этом если водонапорная башня подведомствена водоканалу, то они настаивают на обеззараживании (в Новосибирской области сам видел - устанавливают ультрафиолет).
Как бы в РЧВ для этих целей ставят фильтры-поглотители. И,насколько я помню,хлор по нормам подают в воду перед РЧВ. Так что тут вы лукавите
Насосник
26.1.2012, 13:40
Цитата(Никитос @ 26.1.2012, 15:42)

Как бы в РЧВ для этих целей ставят фильтры-поглотители.
Т.е.исключают (минимизируют вероятноять) попадания бактерий в воду из воздуха.
Serg Ivanov
26.1.2012, 14:13
Цитата(Никитос @ 26.1.2012, 12:42)

Как бы в РЧВ для этих целей ставят фильтры-поглотители. И,насколько я помню,хлор по нормам подают в воду перед РЧВ. Так что тут вы лукавите
Перед, а не после. Т.е. ДО контакта с атмосферой. Напорные РЧВ могут быть вообще на другом конце города от очистных. Обеспечьте двухстуточный обмен - большего нормы не требуют. Фильтры поглотители ставят. Теоретически.

Даже на вантузах.
Цитата(Насосник @ 26.1.2012, 11:20)

Вокруг РЧВ и водонапорных башен устанавливается зона санитарной охраны, согласно п.10.17 СНиП 2.04.02-84, при этом если водонапорная башня подведомствена водоканалу, то они настаивают на обеззараживании (в Новосибирской области сам видел - устанавливают ультрафиолет).
Никогда не настаивали. ЗСО - это верно. Причём охраняемая. Поэтому я и писал что резервуары на улице - не просто. В здании - другое дело. ЗСО - не только от бактерий, но и от химического загрязнения. И тут ультрафиолет не поможет.
Насосник
26.1.2012, 15:00
Я не настаиваю. Делайте так как считаете нужным.
Olga-leko
9.12.2015, 12:55
Добрый день!Подскажите пожалуйста: Делаем раздел П для экспертизы. Будет производство с административным блоком. Получение ТУ на подключение к водопроводным сетям под очень большим вопросом. Водопотребление всего 3.0 м3/сут. Вода необходима на хоз-питьевые нужды. Возможно ли установить накопительную емкость в пристройке здания объемом на суточное водопотребление. Заключить договор на поставку воды.Прописать необходимые условия по эксплуатации данной емкости.
Спасибо за ответы!
Serg Ivanov
9.12.2015, 15:20
Возможно.
Хм, интересно, если у нас привозная вода, но привозят ее например раз в месяц, достаточно ли будет просто обеззараживания скажем лампами УФ? Или нужна еще допустим добавка реагентов?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.