Здравствуйте!
Открывается энергоаудиторская организация, и передо мной поставили задачу найти готовые методики энергоаудита разных предприятий, структур. Подскажите, пожалуйста, где можно их взять? Как это делают другие организации? Выкупают уже готовые или же сами их составляют и подтверждают в МинЭнерго? Может быть нам легче купить готовый пакет с уже заверенными(подписанными,или как там делают в МинЭнерго) методами и по ним работать?
Прошу вашей помощи

Зайдите на сайт МАЭН и посмотрите, что такое программа и методика энергоаудита. И при чем тут минэнерго?

Согласно 102-ФЗ энергоаудит не входит в сферу деятельности, где методики должны быть в обязательном порядке аттестованы. По 315-ФЗ методики должно разрабатывать СРО. Вступайте и получайте. Но эти методики составлены "для галочки", для работы они вряд ли пригодятся.
Еще есть:
http://www.nice.nnov.ru/ - раздел Оборудование и методики - Методическая литература.
http://www.sro-enef.ru/page.php?id=57
Недорого, можно купит. Но опять же, работать по ним нельзя. А во второй ссылке в методике есть одна очень крупная ошибка.
Поэтому если методики нужны, "что бы были, так положено" - они не обязательны. Если хотите для работы - взял в руку книжку и начал проводить энергоаудит - такого тоже нет.

Убили. Почитайте форум+ вступите в СРО+ начните работать= методика. Можно купить, прочесть, почувствовать себя лохами и "прочесть форум+ вступить в СРО+ начать работать= методика".

Один из преподавателей на курсах по энергоаудиту тоскливо вздыхал и говорил: "Только утверждённые методики помогут нам в благородном деле энергоаудита..." Но этих методик пока нет. Каждое СРО ваяет для себя и те, что выложены для свободного скачивания в инете - неработоспособные документы сделанные в спешке для регистрации СРО. Для ускорения интеграции в систему можно обучиться на курсах 72 часа (10-20 т.руб.), потом пройти практикум 1-2 недели (40-60 т.руб.), потом проаудитить своё предприятие. И постоянно собирать сопутствующую информацию: нормативку, примеры энергоэффективных решений, новые разработки и т.д.

Те, что не выложены, такие же точно.

Смею надеятся, что кто-то все же сделал методику для своих, но в открытом доступе её нет. Например, вот обещание одного из СРО:
Наше Партнерство поможет разработать вам методику проведения энергообследования объектов любой сложности. Сразу обращаю ваше внимание, что вопрос разработки и тиражирования методик потребует от заказчика дополнительных затрат в виде вполне разумных и обоснованных целевых взносов в Партнерство на проведение указанных работ.
Ещё намек на реальную работу СРО: временная инструкция СРО НП "..." размещена на сайте РЭА (правда что-то сейчас не скачивается, я раньше скачал с другого форума). СРО на своём сайте говорит, что эта инструкция изменена по замечаниям и дополнениям и раздаётся только членам этого сро.

Да и кто нибудь в итоге может чем нибудь пожертвовать, кроме того что тольо бла бла бла, до сих пор не могу найти что такое форма 24, а все с умными речами о ней говорят, хоть бы кто выложил, неужеле так жалко выкладывать свои отчеты для примера, а не умничать, а потом говорить вот там ошибочка или там. Вы покажите как правильно, чтобы такие "лохи" как я не делали ошибок. Ведь у самих же по началу также не все гладко было... Хватит тыкать по ГОСТам по ФЗ и СНИПам, если их все читать, однозначно ничего не поймешь и отчет будешь составлять пол года.

Да, не желает народ делиться выстраданным

Форма 24 вам как таково не нужна. Заполнение 24-й формы энергоаудитором, редкое явление.


Вы даже не хотите слышать что вам советают. Согласно 261 фз каждое СРО обязанно разработать свою методику проведения энергоаудита, заполнения паспорта, оформление отчета. Я вам сказал, вступайте в СРО(требуйте предоставить)+ берите объект(читайте ТЗ, начиная отвечать и проводить замеры, расчеты по каждому пункту в том порядке в каком они идут в ТЗ вы увидите что у вас получается отчет. Потом его немного подшлифуете(как? я думаю вы это уже поймете сами глядя на свой отчет)+ Не ленитесь перечитайте весь форум(тут много чего выкладывалось).

Р.С. Ну а если вы думаете что вы такой красивый(ая) и сейчас все разбегутся все выкладывать, находить темы форума и тыкать вас носом в них(давая ссылки) то, Вы заблуждаетесь. Саночки возить тоже надо.

Я ж вам написал - смотрите документы МАЭН. Они есть в открытом доступе, там есть указания, что должно входить в программу аудита и как он должен официально оформляться. Ну там приказ о создании комиссии, календарный план проведения испытаний и прочая полезная ерунда. За 20 то лет много всяких бумажек настрочили, подавляющее большинство МАЭНовских актуально до сих пор. Ну с некоторыми поправками на возраст.

"Форма 24" это приложение 24 приказа минэнерго о составе энергопаспорта. Странно, что вы до сих пор не прочитали документ с которым постоянно должны работать. И если мы вас не будем тыкать по ГОСТам, то вы не сможете работать самостоятельно, не будете понимать, что и как нужно делать.

Для меня было неожиданным, что строительная инспекция считает, что для составления энергопаспорта в разделе "энергоэффективность" проекта не требуется состоять в сро энергоаудиторов. Это нужно только для случая указанного в п.12.6 СНиП 23-02-2003:При этом на здания, исполнительная документация на строительство которых не сохранилась, энергетические паспорта здания составляются на основе материалов бюро технической инвентаризации, натурных технических обследований и измерений, выполняемых квалифицированными специалистами, имеющими лицензию на выполнение соответствующих работ.
Закон 261 говорит об энергетическом обследовании, а паспорт по проекту, выходит, может делать простой проектировщик. Кстати, и паспорт по приказу 182 им не нужен, а нужен паспорт по СНиП 2302, т.к. этот снип указан в перечне национальных стандартов обязательных для обеспечения безопасности зданий.

Выкладывать свои отчеты и методики - оказывать помощь очередному конкуренту. мы же деньги зарабатываем. а вы почитаете отчеты с методиками, а вы выйдете на рынок ниче не понимая, с готовой чужой наработкой и демпинговать начнете. ну нах.
не жалко. вобще не жалко. из принципа не выложу

С 2010 года строительные работы, от изысканий до проектирования и строительства, не лицензируются. Например, см. Федеральный закон от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии:

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:

1) разработка, производство, распространение шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
2) разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
3) деятельность по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
4) разработка и производство средств защиты конфиденциальной информации;

5) деятельность по технической защите конфиденциальной информации;
6) производство и реализация защищенной от подделок полиграфической продукции;

7) разработка, производство, испытание и ремонт авиационной техники;

8) разработка, производство, испытание, установка, монтаж, техническое обслуживание, ремонт, утилизация и реализация вооружения и военной техники;

9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;

10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), взрывчатых материалов промышленного назначения, пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применение взрывчатых материалов промышленного назначения, пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;

11) деятельность по хранению и уничтожению химического оружия;

12) эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов;

13) эксплуатация химически опасных производственных объектов;

14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров;

15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;

16) производство лекарственных средств;

--------------------------------------------------------------------------------

Лицензирование производства и технического обслуживания медицинской техники прекращается со дня вступления в силу технического регламента, устанавливающего обязательные требования к медицинской технике и процессам ее производства, монтажа, технического обслуживания (статья 22 данного документа).

--------------------------------------------------------------------------------


17) производство и техническое обслуживание (за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя) медицинской техники;

18) оборот наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, культивирование наркосодержащих растений;

19) деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется в медицинских целях) и генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности, осуществляемая в замкнутых системах;

20) деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом пассажиров;

--------------------------------------------------------------------------------

Лицензирование деятельности по перевозкам морским транспортом опасных грузов прекращается со дня вступления в силу федерального закона, предусматривающего замену лицензирования отдельных видов деятельности обязательным страхованием гражданской ответственности (статья 22 данного документа).

--------------------------------------------------------------------------------


21) деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом опасных грузов;
22) деятельность по перевозкам воздушным транспортом пассажиров (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
23) деятельность по перевозкам воздушным транспортом грузов (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

24) деятельность по перевозкам пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более восьми человек (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется по заказам либо для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

25) деятельность по перевозкам железнодорожным транспортом пассажиров;
26) деятельность по перевозкам железнодорожным транспортом опасных грузов;

27) погрузочно-разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на железнодорожном транспорте;

--------------------------------------------------------------------------------

Лицензирование погрузочно-разгрузочной деятельности применительно к опасным грузам в морских портах прекращается со дня вступления в силу федерального закона, предусматривающего замену лицензирования отдельных видов деятельности обязательным страхованием гражданской ответственности (статья 22 данного документа).

--------------------------------------------------------------------------------


28) погрузочно-разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте, в морских портах;

--------------------------------------------------------------------------------

Лицензирование деятельности по осуществлению буксировок морским транспортом прекращается со дня вступления в силу федерального закона, предусматривающего замену лицензирования отдельных видов деятельности обязательным страхованием гражданской ответственности (статья 22 данного документа).

29) деятельность по осуществлению буксировок морским транспортом (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

30) деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности;

31) деятельность по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах;

32) частная охранная деятельность;
33) частная детективная (сыскная) деятельность;

34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов;

35) оказание услуг по трудоустройству граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

36) оказание услуг связи;

37) телевизионное вещание и радиовещание;

38) деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин, баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование данных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора);

39) деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности);

40) образовательная деятельность (за исключением указанной деятельности, осуществляемой негосударственными образовательными учреждениями, находящимися на территории инновационного центра "Сколково");

41) космическая деятельность;

42) геодезические и картографические работы федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства);
43) производство маркшейдерских работ;

44) работы по активному воздействию на гидрометеорологические и геофизические процессы и явления;

45) деятельность в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства);

46) медицинская деятельность (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково");

47) фармацевтическая деятельность;

48) деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;

--------------------------------------------------------------------------------

Лицензирование деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности прекращается со дня вступления в силу федерального закона, предусматривающего установление аккредитации и (или) саморегулирования этого вида деятельности (статья 22 данного документа).

--------------------------------------------------------------------------------

49) деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности.

2. Положениями о лицензировании конкретных видов деятельности устанавливаются исчерпывающие перечни выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности.

3. Введение лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения изменений в предусмотренный настоящим Федеральным законом перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии.

Разработка паспорта по проектной документации энергетическим обследованием не является (определение ЭО - п. 1 и 2 ст. 15 261-ФЗ). П. 12.6 к 24-й форме не относится (если, конечно, в ходе строительства здания не потеряли проект )

Лицензирование заменили на допуск от СРО (правда не для всех видов строительных работ). Соответственно требование СНиП-а осталось.
Согласен, что 12 б к 24 форме не относится.
В итоге, по новому строительству энергоаудиторы курят в сторонке?

Нашел все что хотел вот тут http://energoauditsro.ru/zakon (может кому пригодится) все в одном месте в нужной последовательности.
Много мне и не требовалось, просто просил хотябы указать необходимые документы для энергоаудита, что бы представлять область работы. Здесь на форуме такого не нашел.

Прям в самом начале раздела "Энергосбережение и Энергоэффективность" Есть тема "Нормативная документация, Нормативная документация в сфере энергосбережения и т.п. "
ИМХО здесь явно побольше нормативки чем в Вашей ссылке.


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59316

tpa2009
ХУ А Ю?!!!!

Вы настолько критичны ко многим сообщениям. Кто Вы?!!! У Вас есть методики лучше?!!!! Дайте мне мастер-класс!!!!
А может, там, хватит на то, что бы только что бы поржать! Я же не знаю! Может это лажа полная! И Вы не на том форуме тусуетесь, как бот!!!!
Мне интересно просто так!!!! Как я вижу больше, чем болталогию на этом форуме разводить Вы не можете ни чего больше сделать!!! Похвалитесь Вашими успехам!!! Методики, отчеты, заполненные (принятые минэнерго) паспорта. В студию!!
Ваши успехи в "СТУДИЮ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слабо?!!!

Харе троллить!!! Гони практику "tpa2009"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы не правы. По многим причинам. В частности, если воспринимаете ответы tpa2009 как болтологию - это либо от незнания предмета, либо от форумной неприязни. Побеседуйте с Катаевым, вот там есть где разыграться воображению. Хотя tpa2009 и сам за себя может ответить. Теперь по сути "возгласа":

Не знаю насчет методик, но знание предмета (энергоаудита и теплотехники) лучше моего, это точно, а раздел литературы многим обязан именно ему, мне просто не так лениво было все разместить здесь.


Практика у каждого своя, даже не своя, а фирмы (организации), поэтому не каждый ее выложит - сюда многие заглядывают, не каждому понравится, что отчет его фирмы выложен в открытом доступе. Паспорта, зарегистрированные в Минэнерго - это уже почти миф, настолько мал процент зарегистрированных ЭП в сравнении со сданными. Кроме того, поскольку единой формы отчета нет - у каждого СРО своя - то и спорить не о чем. В Москве ДТЭХ утвердил отчет, в котором только типовой текст занимает 100 с лишним страниц. На самом деле столько не требуется, если только объектов обследования не несколько. На форуме уже выкладывали пару отчетов, но вообще такие вещи пересылают по личной почте, по личной просьбе и друзьям (знакомым по переписке или обсуждению), т.е. когда человека узнают получше по его постам.
з.ы. Не надо так эмоционально реагировать - это форум для общения, а не поляна для дуэли *b

Доброго всем...
Подскажите, где можно посмотреть какую нить регламентировку по работам энергоаудиторов, что они должны делать, а что нет?

Вопрос возник вот из чего. На предприятии проводится энергоаудит. Аудиторы просто тупо прислали формы самого энергопаспорта на заполнение. С энергоаудитом дела имел, но такое в первый раз вижу.

ну вот такой нынче аудит.
Вы техзадание выдавали им?

Видимо, у них это "усовершенствованная форма" опросного листа... А может и стоимость договора только бумагу на паспорт окупает?

Регламент в ТЗ. Или в других приложениях к договору. Подобное поведение аудиторов может объясняться как низкой квалификацией так и низкой стоимостью договора. Обычно по договору аудитор запрашивает "и иную дополнительную информацию", так что формально могут предложить заполнить паспорт самим.

У нас есть формы опросников - очень похожие на паспор. Однако в обязательном случае всегда говорю заку, что если чего то нет (типа количества лампочек), то писать не надо - это наша работа определить то, чего у вас нет и проверить то-что есть.
А чтобы заставить полюбому всё заполнять...

Можете сделать так: заполнить всё на глаз (ту инфу, которую по вашему мнению должен собирать аудитор), а потом взять их отчёт и спросить - а вы уверены в достоверности этой цифры? А вдруг мы ошиблись или не правильно считаем? Вот тут они попадут. А лучше их заранее предупредить об этом, чтобы время не терять.

какие ушлые аудиторы вам попались, наверное, по несколько паспортов в неделю сдают)

Ушлые не то слово...ушлые они только кляузы строчить за просрочку сроков...
А вот показатели качества электрической энергии оне проверяли аж целых полминуты на вводе...

Вам еще повезло... Но, судя по всему, ребята ушлые, и свой сад по будущей задержке "выхлопа" уже прикрывают заранее...

Тем более что в паспорт нужны светильники а не лампочки)).
Но воопще то по-моему самому в командировке ходить лампочки считать - это себя не уважать. Если делать школу или садик - то можно пройти посмотреть - все равно для такого объекта фото нужно и осмотр. Но если лампочек больше и зданий много, то пусть Зак сам их считает.

А это смотреть договор нужно. У меня Зак несет ответственность за предоставленные данные. Если есть желание доставить неприятности неграмотному аудитору - сообщите ему, что оплата только после принятия паспорта Минэнерго.

Вот это - порочная практика. Зак ведь тоже свои "отчетные" данные предоставляет. И ножками не обходит все лампочки-светильники. У него работы (в соответствии с инструкцией и без нее) выше крыши. Вот он и "предоставляет", что под рукой лежит. Ну, подписался под предоставленными данными, это не повод, чтобы потом он не "загнул" энаудитора по полной за несоответствие паспорта, потому как за достоверность паспорта полюбасу ответственность несет ЭНАУДИТОР, и соссно, ему за это и заплатили... Тем более, задача энаудитора не поиск дерьма у заказчика, а УСТАНОВЛЕНИЕ ФАКТА. А по установленному факту - соответствующие выводы (мероприятия). Ну, и т.д.

Такова жизнь. Если я понимаю что Зак дал недостоверные данные за 2007,8,9 год, то как я могу установить достоверные данные? Да и кому они нужны? Наверное Минэнерго? Могу я конечно расчетно найти цифру, но расчет нужно доказывать, хлопот много, а смысла в этом мало.
А вот насчет полюбасу - это Ваш опыт судебных разбирательств или просто мнение? Если первое - то не сложно ли привести ссылки на решение суда - они сейчас выкладываются часто в инет. А если второе - так за что аудитору заплатили - настолько он и сработал.

В том то и дело, что как правило никто никого не загнет. Сто лет это никому не нужно. Потому и появляются малоценные в плане стоимости (несмотря на техзадание) договора в погоне за заказами, и такие энергоаудиторские компании, в которых такие как Const82 требуют "исходные данные" полностью повторяющие формы паспорта ))

Согласен...

Костя работает по энергосервису. И реализует собственные программы энергосберегающих мероприятий. На то и живёт. И я так же на жизнь зарабатываю. Мы головой и кошельком отвечаем за свои аудиты с девятизначными затратами. Ваше послание, уважаемый Dede, кажется мне голословным и оскорбительным. Поэтому прошу либо пояснить свою позицию либо принести извинения Const82 за излишнюю пылкость...

Что тут пояснять, прочитайте внимательно посты 24 и 29 и делайте выводы из сказанного

Согласен с Dede

Вот это очень интересно. А можно подробнее?

Спокойнее Антон. Люди находятся в плену своих представлений. Для меня оскорбительным является предложение Зака пойти посчитать лампочки. Потому что этих лампочек в форме на МВт может набежать. А вот если бы я детский сад делал - тогда не проблема их посчитать - их мало.
Хотя и признаю что не совсем верно написал выше, что и сподвигло коллег на высказывания показавшиеся тебе неприятными.
Но как факт - я могу делать аудит заполнить энергопаспорт воопще бесплатно.
ЗЫ Антон, предлагаю не распространяться о моей работе.

Не обижайтесь, но это от лукавого... Как говорится, за ваши деньги - любой каприз... А уж тем более в случае, когда заведомо известно, что вам подсунут липу, пройтись ношками не грех, и не зазорно. И не думаю, что энергообследование объекта с лампачками на меги делается одним человеком. Для "малярных" работ всегда можно найти мальчика-девочку, не в накладе будет.
Факт не очень красивый... Да и не нов... Много таких... А Антон ничего про работу и не сказал. А вот почему нельзя - непонятно... Криминал чоли?

Этому мальчику нужно жилье в командировке, да и мальчик то есть - дежурный электрик предприятия.

Много таких которые делают бесплатный или близкий к бесплатному аудит с последующим внедрением энергосберегающих мероприятий? Я знаю пару московских одну питерскую и пару зарубежных.

Криминала на моем уровне нет. Но круг фирм достаточно узок. Вы же тут под серым ником. Не готовы в профиль реальные ФИО и наименование фирмы поставить.

Там всё хорошо. Если на предприятии есть солидная инженерная команда (в составе ОГЭ, ОГМ, ОГТ и прочих служб), и с документами всё в порядке, то им не составит труда вписать в таблицы искомые показатели. И это позволит значительно сократить сроки и стоимость выполнения энергообследования. Не понравившиеся или отсутствующие данные завсегда можно уточнить. Только времени на это уйдет в разы меньше. Мелкий объект, где кроме двух счетчиков, пяти батарей и десятка светильников ничего и нету, в расчет не принимаем. Там проще самому посмотреть, чем за местными перепроверять. Только средний и крупный бизнес.


Можно. Что вас интересует?


Можешь, да. Если у тебя договор поставки в портфеле лежит подписанный. При таком раскладе и проект можно "забесплатно" выпустить, зак только рад будет.

Ну, как что? Я услышал нотки энергосервиса, а еще количество знаков перед запятой фигурировали... Вот и вопрос для началу: не вдаваясь в подробности технической стороны, хотелось бы узнать, как зак, на каких условиях, при каких обстоятельствах "подписывается" под перфомансом, как защищаются риски сервисника, и как "убеждается" инвестор в выгодности сделки?

Как правило зак знает либо подозревает, что у него болит и просит дать техническое решение вопроса. С рисками сервисника сложнее. Инвестором как правило служит сам заказчик. Сторонний инвестор.. с ними сложнее. Они готовы кредитовать, но выстраивают довольно жесткий график платежей. Грубо говоря они рассматривают себя как банк. Больше всего проблем возникает на стадии реализации проекта, представители зака выжимают разработчика и тормозят реализацию.

Вот теперь все ясно. Уверен, не многим. Если будут вопросы, конечно, буду обращаться только в личку... Потому, как вопросы могут быть не корректные, а лукавства я не люблю...

Доброго дня, всем. Читал тут свое годичной давности сообщение, прошу прощение перед всеми кого обидел. Вот тупой был, таких простых понятий не понимал. Сейчас смешно и стыдно. Тогда было не очень, даже сорвался. А вообще ребятам типа tpa2009, timmy, tehno2, kvm_auditor, dede и многим другим хочется от всего сердца сказать огромное спасибо. На ваших сообщениях и ответах я профессионально подрос, а расти прийдется всю жизнь. Ладно сейчас заплачу, что то меня на лирику потянуло. Извините, за флуд не в тему. Работаем дальше. Всем спасибо.