Уважаемые форумчане!
Заранее не злитесь пожалуйста,пожаротушение проектирую впервые.Как определить напор насоса на наружное пожаротушение исходя из того что имеется двух этажный дом площадью 1300 м3.Рядом стоящее здание на 400м3.Забор воды осуществляется из бассейна 150м3.Внутреннее у меня получилось 1этаж 2ПК по 2,5л/с. 2ой этаж 1ПК 2,5л/с,напор составил 8м(с учетом потерь до диктующей точки).Наружное пожаротушение исходя из таблицы СНиП принимается 10л/с.Ставлю 2 гидранта. Складываются ли напоры наружки и внутрянки? Если это так получается то: 2,5+2,5+2,5+10+10=27,5л/с расход насоса, а напор насоса 8+10+4=22м. Правильно ли я понимаю суть всего этого?

Жуть...
Вы раздельную сеть В2 проектируете?

Да

Это как?

табл. 3 СП 10.13130.2009 Там перед краном требуемый напор 10 м + геодезическая высота подъема+лин и мест. потери.

Складываются не напоры, а расходы.

Гм. Вообще методика по расходу такая:
1. Определяем расчетный расход на внутреннее пожаротушения каждого здания (по СНиП и СП - завивит от объема здания/частей здания, назначения здания, класса функциональной пожар. опасности, категории по взрывопож и пож. опасности и степени огнестойкости)
2. Определяем расчетный расход на наружное пожаротушение каждого здания (по СНиП и СП - аналогично)
3. Смотрим расчетное количество одновременных пожаров
4. При одном одновременном пожаре (а это скорее всего и есть Ваш случай) находим для какого здания сумма расчетных внутрен. и наруж. расхода больше - это и есть Ваш требуемый расчетный расход на пожаротушение для насоса

Количество устанавливаемых ПК в здании не имеет значения - имеет значение только какое расчетное количество струи и с каким расходом.

пожаротушение от бассейна объемом 105м3.геодезическая высота до диктующей точки или дома?

СП 8.13130.2009 прочтите...

До диктующей точки.

Ой,т.н.150м3 В том то и дело что я из Одессы.Эти нормы не котируются у нас,пользуюсь исключительно СНиПом.



Если я правильно понимаю,внтри дома сколько бы не было ПК(если одна струя) то расход будет 2,5 л/с, и аналогично на наружнем пожаре?

По внутрянке - да, только 2,5 не будет на самом деле никогда, т.к. 2,5 это как бы номинальный расход, а реальный принимаете в зависимости от высоты помещения и обеспечиваемого напора перед краном - по табл. СНиП.
По наружке просто нет никаких струй - там просто расход по таблице, и если он до 15 - то 1 гидрант, если 15 и больше - то два гидранта должны обеспечивать пожаротушение здания.

И напор определяете как сумму:
- свободного напора перед диктующим прибором (ПК - по табл. СНиП или спринклер/дренчер по его паспорту и СП) - наиболее высоко расположенный или удаленный
- геометрическая высота - т.е. разница высот между диктующим прибором (если прибор на первом этаже но шли Вы к нему трубопроводом через 5-й этаж - то это тоже учитывать) и осью подающего трубопровода насосной
- потери напора по длине и на местные сопротивления (и внутри здания - для расчетного внутреннего расхода, и в наружной сети - для суммы расходов внутреннего и наружного пожаротушения).

Вообще когда зданий несколько правильно считать сначала для каждого требуемые расход и напор и потом выбирать насосную, т.к. для каждого здания у Вас получается своя рабочая точка, и эти точки могут сильно различаться. Например, для здания №1 нужно 10 л/с и 100 м вод.ст., а для здания №2 нужно 50 л/с и 10 м вод.ст. - и насосная должна удовлетворять их обе.

Поправте если ошибаюсь,посмотрел по таблице СНиП.Внутрянка- ПК-Ду50(высота помещения грубо говоря 6м)При 20ти метровым рукавом напор у пожарного крана составляет 10м при расходе 2,6л/с.А на второи этаже как быть,или надо общую высоту этажей брать? 10л/с по наружке на один гидрант.А как быть если заказчик хочет их 2 поставить.Мне известно что расстояние между гидрантами мах.75 метров.

Брать высоту помещения, а не здания. Т.е. если у вас на втором этаже помещения большей высоты, чем на первом - то по второму принимаете.

Ну поставьте ему два гидранта, если ему так хочется - больше не меньше. Расстояния между гидрантами, насколько я в курсе, не нормируются. Просто гидранты ставят так чтобы каждый гидрант из расчетных обеспечивал пожаротушение каждой точки здания при максимальной длине рукава 200 м по дорогам с твердым покрытием.
Т.е. когда у вас 1 расчетный гидрант, то вы ставите его у здания так, чтобы он к любой точке снаружи доставал, при этом габариты здания могут быть такими, что куда-то он не достанет - придется ставить еще один гидрант. Просто каждый их них будет отвечать за какой-то свой "участок".
Если у вас 2 гидранта (расход требуемый 15 л/с и больше), то ставите гидранты так, чтобы каждую точку здания могли потушить из двух гидрантов, и опять если у вас большое здание и куда-то недастает - то как в предыдущем абзаце, но за каждый "участок" отвечают уже 2 гидранта)
Ну и плюс в зависимости от назначения здания и его ширины - там могут быть всякие доп.меры типа сухотрубов на кровлю и тд.

[quote name='Льдинка' date='29.2.2012, 13:42' post='743770']
И напор определяете как сумму:
- свободного напора перед диктующим прибором (ПК - по табл. СНиП или спринклер/дренчер по его паспорту и СП) - наиболее высоко расположенный или удаленный
- геометрическая высота - т.е. разница высот между диктующим прибором (если прибор на первом этаже но шли Вы к нему трубопроводом через 5-й этаж - то это тоже учитывать) и осью подающего трубопровода насосной
- потери напора по длине и на местные сопротивления (и внутри здания - для расчетного внутреннего расхода, и в наружной сети - для суммы расходов внутреннего и наружного пожаротушения).


Подсчитал Напор вышел 25,75(потери большие)Расход 17,6 л/с. Не слишком ли большой напор для внутрянки двух этажного дома?А если внутренне пожаротушение не предусматривается,только наружное,откуда напор то взять?Спасибо Вам Льдинка и Вам
aminopower!

Отсюда: п. 2.30 СНиП 2.04.02-84*.

Я разобрался спасибо огромное!А теперь о главном,могу ли я поставить обычный моноблочный насос Грундфос удовлетворяющий напору и расходу на это пожаротушение в техническом помещении в подвале , или надо дополнительные устройства как в насосной?Я смотрел их каталог на противопожар насосы типа NK и NB или одноступенчатые вертикальные лучше взять?

ЭЭЭЭ. Вот мы и дошли до бассейна - что это за бассейн, что он собой представляет?
Противопожарный расход и объем воды должен либо обеспечиваться из сущ. сети, к которой Вы подключаетесь, либо должен быть противопожарный запас воды в пожарных резервуарах или противопож. водоемах - минимум 2 резервуара и в каждом минимум по 50%.


Посчитанный напор подходит если насосная станция качает из пожарных емкостей/пож.водоема и подает воду в наружную сеть с гидрантами и во внутреннюю сеть здания.
Если же Вы хотите и ситуация позволяет, то можно наружное пожаротушение предусматривать сразу из резервуаров через пожарную машину (см. п. 9.27 - 9.33 СНиП 2.04.02--84), а для внутреннего предусматривать сеть пожарного водопровода в которую будет качать воду насосная с расходом равным расходу на внутр пожаротеш-е и напором, складывающемся из своб напора перед краном... + потери по длине на внутр и наруж трубопроводах + потери на мест сопротивл + геометрич разница между точкой разбора воды и трубопроводом насосной.

Т.о. если Вам требуется только наруж пожаротушение - то либо сеть с гидрантами от сущ. сети или резервуаров/водоемов, либо забор воды из резервуаров/водоемов пожарной машиной.


По получившимся напору расходу - я не знаю Ваших исходных данных - поэтому проверить сложно) Указанный напор - как я понимаю посчитан с учетом наружных трубопроводов, т.е. это треб напор на выходе из насосной станции?
По расходу - апишите из чего сложили - сколько струи и с каким раходом и что по наруж расходу) 1х2,6+15=17,6? Наружка 15?

п. 7.23 СНиП 2.04.02-84*
Про бассейн сами придумали или заказчик "надоумил"?

Насосы НК нормальновсасывающие - т.е. они могут забрать воду либо находясь под заливом либо считать надо с какого расстояния и при какой высотной схеме (если забор воды из резервуаров/водоемов). Те они должны так стоять и в таком месте чтоб это требования выполнялись.
Если забор из сети, то можно и в здании - но должен быть напор на входе в насосную.
Один насос Вы поставить не можете, минимум два. Лучше взять готовую насосную станцию на базе NK/NB - Hydro MX и к ней пойдет шкаф и т.д .- у них шкаф сертифицирован. Но можно и самому собрать насосную из подходящих насосов)

Заказчик етить его колотить!Не хочет чтобы было все по-людски.

Ясно. Вам в сообщение №16 Льдинка очень подробно расписала все возможные схемы пожаротушения. Тушить из бассейнов это бред несусветный.

Да,одна струя 2,6 л/с.Всего 3 пожарных крана и 2 гидранта.Сеть поставил тупиковую,кольцевую не могу,не помещаюсь.

По сети тупик или кольцо см. п 9.1 СНиП по внутрянке и п. 8.5 по наружке, и смотрите сколько всасывающих и напорных линий должно быть у насосной.

И по-моему, вашего "бассейна" не хватает на пожаротушение, т.к. 17,6 л/с *60 *60 /1000 * 3 часа=190,08 м3 на пожар, а у Вас 150 м3 ваш "бассейн". и Пожарный запас не может хранится в одной емкости - минимум в двух по 50% в каждой.

Спасибо огромное за помощь,буду решать проблему с резервуарами.Последний вопросик -а если объединить с хоз-питьевым, на хоз- питьевой насос уже подобран.Поставить рядом насос на пожар внутренний и на наружный и закольцевать сеть на?(или установку,свяжусь с Грундфосом)

Вы хотите воду на хоз-пит. нужды тоже из "бассейна" подавать? Тогда должна сменность воды обеспечиваться - за 2-е суток - у вас расход хоз.-питьевой позволит обеспечить сменность воды в резервуаре? Или я неправильно понимаю про объединение

нет.заполнение бассейна у меня от сущ. трубопровода.АААА нет,не получится,я не подумав написал,у меня там баки запасов воды стоят,так что надо предусматривать противопожарные резервуары.Еще раз огромное спасибо!

Пожалуйста

Льдинка, не поделитесь, как Вы это учитываете при расчете геометрической высоты подъёма?

Например у меня в здании склада один пожарный кран на первом этаже на высоте 1,35 от пола. Но я к нему иду под потолком этажа - метрах на 10 над полом. Требуемый напор у крана по таблице СНиП составил, например, 20 м вод.ст. Таким образом, я получаю над краном имеющееся давление 10-1,35=8,65 м вод.ст.

И получится требуемый напор: 20 (свобод.напор) + 10 (геометрич. высота относительно чистого пола) - 8,65 (давление столба жидкости) + остальная геометрия (в земле/подвале ) + потери по длине + местные сопротивления

Нгеом.-геометрическая высота подачи воды, м, от оси насоса до требуемого санитарно-технического прибора;
1,35 м-высота установки ПК, 20 м-требуемый напор
1,35+20=21,35 м + прочие потери - результат такой же как у Вас.
А если у Вас 20 подобных зигзагов с переменными длинами, Вы тоже так каждый участок просчитывать будете? Не понимаю зачем каждый участок учитывать и потом его же вычитать из конечного результата.

Нет, я не буду каждый участок так просчитывать)
Я просто проверяю, на какой отметке диктующий прибор, а на какой отметке проходит самый высоко расположенный трубопровод. Потому как для диктующего прибора на третьем этаже и для прибора на первом, но к которому трубопровод прокладывался под потолком склада, например, будет разная геометрия, и разный требуемый напор.

Уважаемые форумчане!
Пожаротушение проектирую вроде не впервые, но стаким случаем сталкиваюсь впервые. Проектируется цех. Внутренне пожаротушение 3х5,2 л/сек, наружное -20 л/сек. Насосная находится в подвале, резервуары метров за 80 от нее. Все это уже есть. Насосы всасывают с резервура 2-мя вводами , подают воду в кольцо , проходящее внутри здания по подвалу, от которого идет отвод к пожарным гидрантам (их 2 ) и на внутренние ПК. Можно ли так. И какой расчетный напор принимать для подбора насоса( в моем случае нужно проверить подходит ли насос, который уже стоит) тот что у диктующего ПК или у гидранта, т.е на какой напор и расход подбирать насос. На расход = сумме на внутренне и на наружное пожаротушение- это 3х5,2+20=35,6 л/сек. Как определить напор насоса на наружное пожаротушение . Необходимый напор у диктующего ПК -40 м. А как быть с наружными гидрантами, насосы то одни.

В гидранте - обычном, для пожмашин - должно быть не меньше 10 м на уровне земли, афаик.

а если это высокого давления сеть.....?

Насосную можно допускается размещать в производственных зданиях п. 7.10 СП8.13130.2009.

Без схемы не разберешься нарушается ли СНиП 2.04.02-84* п. 8.5.

Диктующий.

п. 4.4.СП8.13130.2009

Прикладываю схемку подключения. Вопрос: как посчитать напор у ПГ , чтобы проверить насос , какой напор будет расчетный. И правильно ли вообще данное решение.

1. От пожарных резервуаров к насосной проверьте диаметр - для вашего расхода 150 маловато (не забудьте про хоз-пит расход).
2. А напрямую от резервуаров или приемных колодцев не получится осуществить наружное пожаротушение (без ПГ)?
3. Сменность воды в резервуарах проверяли с учетом хоз-питьвого расхода?

Правильное.


Опять же диктующий. 2 рабочих пожарных насоса соединены параллельно, соответственно, при совместной работе возрастет расход, а напор не изменится. Считаете потребный напор на ПГ и ПК-больший и принимаете как характеристику насоса.


Так:

У вас возможна совместная работа 2 насосов: на ПК и на ПГ. Соответственно 2 рабочих, 1 резервный. Еще 1 резервный зажали.

На схеме 3 пожарных насоса.

А должно быть 4: 2 рабочих, 2 резервных

А примечание 4 к табл. 32 п. 7.4 СНиП 2.04.02-84*?

Согласен

Посчтала по книжке, только у меня вопрос там на стр. 25 в формулу 12 подставляется длина рукавов 120 м, это всегда или надо подставлять длину от ПГ до точки тушения , у меня это расстояние 200 м.
Если это правильно, то у меня необходимый напор у ПГ будет 45 м. Получается водопровод высокого давления. Подбираю насос с напором 45 м , у где надо ставлю у ПК диафрагмы

Да вот не получается. Вы сначала определитесь какую сеть проектируете: противопожарный водопровод низкого давления или противопожарный водопровод высокого давления, а потом уже расчеты делаете.

200 м много от пг до здания, имхо.

А какое расстояние от ПГ должно быть до точке тушения. С ПК все просто -радиус действия ПК 20-23 м, а ПГ - получается что если их расставлять через 150 м, то как и для ПК радиус будет половина расстояния, т.е. 75 м . А если будет больше, то тогда надо ставить еще дополнительный ПГ. А в формуле на стр.25 книжке Кузнецова всегда принимается в расчет линия длиной 120 м. И получается что если у меня высота 8,0 м, то (120-8):1,2=93,3 м. Получается в моем случае радиус действия ПГ-93,3 м. Значит если у меня от ПГ до угла здания 200 м, мне надо ставить еще 1 ПГ.
Dmitry_vk, если у меня разные группы насосов, то при включение пожарных насосов, х-п сразу должны отключатся, тогда можно диаметр проверять только на пропуск пожарного расхода.

длину рукава принимаю 150 м, а гидранты расставляю чтобы длины рукава хватило по твердых покрытиях

СП 8.13130.2009 п.5.12 Расчетный расход воды на тушение пожара должен быть обеспечен при наибольшем расходе воды на другие нужды:
хозяйственно-питьевое водопотребление;
нужды коммунально-бытовых предприятий;
производственные нужды промышленных и сельскохозяйственных предприятий, где требуется вода питьевого качества или для которых экономически нецелесообразно сооружение отдельного водопровода;
собственные нужды станций водоподготовки, промывку водопроводных и канализационных сетей и т.п.
При этом на промышленном предприятии расходы воды на поливку территории, прием душа, мытье полов и мойку технологического оборудования, а также на полив растений в теплицах не учитываются.