Коллеги, доброго всем дня, вопросы подобные муссировались не раз здесь, но всё же решусь свой вопрос задать, со своими небольшими ньюансами:

В 2008 году проектировали завод, прошли Главгосэкспертизу, получили положительное заключение, сейчас завод построен,

Инспектор РТН зарегистрировал сосуды, но отказывается вводить их в эксплуатацию на том основании, что в соответствии с п. 6.1.1 Правил:
Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
В соответствии с п. 6.1.2 Правил:
Допускается установка сосудов:
*в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их
от здания капитальной стеной;
*в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми
правилами безопасности;

У нас они размещены в помещении фильтрации, в котором предусмотрено хождение персонала при перемещениях по варочному производству, а также при следовании в помещения (офисы) комнаты управления процессами (операторской).
Инспектор требует построить капитальную стену между сосудами и проходом вдоль офисов операторской и участка ТО.
Мы предприняли некоторые действия, в частности, произвели расчет-обоснование возможности нахождения сосудов в зале фильтрации (с точки зрения защитных свойств стены и стеклопакетов окон операторской и участка ТО, выходящих на сосуды) и отправили в Москву для согласования, но получили отказ в его согласовании, с мотивировкой, что персонал в самом зале не защищен при разрыве сосуда...

Мой комментарий такой. На 90% предприятий пищевой промышленности технологическая схема производства предусматривает постоянное присутствие обслуживающего и эксплуатирующего персонала у работающих сосудов под давлением. Из опыта варочные котлы с рабочим давлением около 6 атм. находятся в варочном цехе, где постоянно находятся варщики, которые согласно технологическим циклам то наполняют, то опорожняют котлы. На каждом участке – около 12 шт. котлов и человек 6 варщиков. И никогда никто не говорил, что это противоречит Правилам. Хотя инспекторы там и бывали часто...

В Правилах есть пункт, в котором говорится о том, что допускается размещение сосудов, работающих под давлением, «в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;» Так может, все же существуют какие-то документы, которые применялись при проектировании завода и сейчас смогли бы доказать необоснованность притязаний инспектора? Отрасль - пивоварение)

правильно вам инспектор все говорит.
котлы это технологическое оборудование, это не ресиверы
в адсорбционных осушителях колонны могут быть объемом по несколько кубических метров и к ним это требование тоже не относится

варианты:
1. платить взятку
2. строить капитальную стену
3. увеличить объем пневмосети, выкинуть ресиверы и поставить компрессор с частотником
4. если объем воздуха маленький, то ставить компрессор с встроенным ресивером

Автор.
Вам инспектор говорит, что в случае взрыва сосудов в помещении могут образоваться завалы, которые будут блокировать выход персонала из помещений операторских и прочих. В связи с этим он настаивает на постройке капитальной стены, которая защитила бы проход к этим помещениям от взрывной волны. Вы же делаете обоснование, что капитальной стены делать не требуется потому что не произойдет обрушение стен операторской. Вам отвечают, что согласны с тем, что персонал внутри операторской не пострадает, но и быстро покинуть операторскую не сможет. Потому что может завалить выход. Вы же ссылаетесь на тот факт, что в варочном зале тоже люди работают и никто никогда там никаких стен для защиты персонала не ставил. Однако вы упускаете момент, что из варочного зала есть выход в безопасную зону. И не один, а минимум два. А из операторской у вас выход один и в тот же самый варочный зал, т.е. в опасную зону. В таком случае, если вы уверены, что операторская выдержит взрыв сосудов, вам следует подумать о втором выходе из операторской, который будет выводить персонал в безопасную зону. Тогда можно будет выдать стену операторской, которая примыкает к варочному залу, за капитальную стену. И этот самый второй выход будет основным. Проверьте, есть ли у вас такая возможность и если есть, тогда узнайте у своего инспектора, удовлетворит ли его такое решение.

Вероятность того, что Вы найдете отраслевые правила безопасности не велика. К тому же в них, как правило, идет ссылка на существующие НД.
Вот например:
Правила по охране труда при производстве спирта, водки, коньяка, вин, пива и соков
(утв. приказом Минсельхоза РФ от 20 июня 2003 г. N 892)
4.33. Эксплуатация сосудов, аппаратов и другого оборудования, работающего под давлением, должна производиться в соответствии с требованиями действующих нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.
Возможно стоит попытаться обратиться в "Гипропищепром-2" http://www.gpp2.ru/ - вдруг помогут. Хотя мало вероятно - инспектор прав.
Мне вот интересно, кто Вам сделал такой проект? И как он прошел экспертизу?


Извините, но насколько я понимаю, давление внутри варочного котла практически атмосферное, а вот его "рубашка" или выносной теплообменник, действительно работают под давлением пара до 6 бар. Вопрос конечно интересный - к какой категории сосудов относятся варочные котлы? Мне даже самому стало любопытно, постараюсь разобраться в данном вопросе.
P.S. У нас в городе при взрыве рубашки сусловарного котла на небольшом пивоваренном заводе произошло разрушение операторской. Обломками была убита варщица и тяжело травмирован слесарь.

Компрессор с частотным преобразователем вещь хорошая, но у него существует один недостаток - ограничение минимальной производительности (например, для Atlas Copco ZT-55 VSD минимальная производительность составляет ~ 30% от максимальной).

ну и отлично, берите ресивер на 1/3 от его минимальной производительности (это если емкости пневмосети не хватает)

А если в течении суток расход меняется от 0,1Qмакс. до Qмакс. = максимальной производительности компрессора, что тогда делать?

я понял в чем у вас непонимание

данная ситуация сильно зависит от системы управления компрессора
если он нормальный, а не поделка турецких и русских инженеров
к примеру пусть это будет zt55vsd
вы в системе управления выставляете два параметра
1-й рабочее давление к примеру 7 бар
2-й разницу давлений на разгрузку/нагрузку

соответственно zt55 всегда будет стараться поддерживать 7 бар
как только потребление упадет ниже порога регулирования он уйдет в разгрузку
и перейдет в нагрузку только тогда когда падение давления превысит параметр 2

для комфортной работы нужен ресивер на 30% от минимального порога регулирования zt55vsd

По теме напишу, что встречал варочные котлы (сосуды под давлением с паровой рубашкой) у которых в паспорте и инструкции по эксплуатации было написано что они спроектированны для установки в производственных цехах и особо подчеркивалось что не "под открытым небом". Побробуйте обратиться к производителю сосуда.

У меня есть тоже вопрос, в каком документе регламентируются минимальные размеры площадок для обслуживания арматуры манометров и прочего для воздухосборников, паросборников и прочих сосудов, а также размеры материалы и угол наклона лестниц. Спасибо.

Их много. Вот здесь дают некоторый печень нужных вам НД

Уважаемый SmallBoy!
Позвольте мне пояснить свою мысль.
Пусть у нас имеется компрессор Atlas Copco ZT-55 VSD с производительностью Q ~ 8,6 м3/мин. Рабочее давление - 7 бар, тогда давление остановки компрессора 7,5 бар (данная величина: "Установка прямого отключения" может менятся в диапазоне 0,3 - 0,5 бара и данный диапазон изменению не подлежит). Максимальная производительность компрессора - 8,6 м3/мин, минимальная - 2,5 м3/мин. Дополнительно к компрессору установлен ресивер объемом 0,3*2,5=0,75 м3. Пусть существует три потребителя воздуха с расходами: Q1=3,4 м3/мин; Q2=3,4 м3/мин ; Q3=1,8 м3/мин. Когда в работе три или любых два потребителя проблем не возникает, но пусть у нас остался только один третий потребитель с расходом Q3=1,8 м3/мин. Тогда через 32 сек компрессор накачает давление 7,5 бара и выключится (не перейдет в холостой ход, а именно выключится), а еще через 13 секунд давление упадет до 7 бар и он включится. И ситуация повторится. Вы можете посчитать сколько у него будет пусков в час. Вот именно об этом я хотел сказать в своих постах.
P.S. Прикидочный расчет выполнен без учета обьема пневмосети, но это допущение не меняет общей картины.
P.S.S. Замена ресивера с 0,75 м3 на 0,3*8,6=2,6 м3 проблемы не решает.

вызовите сервисную службу
должен уходить в разгрузку
разбить можно было на 2 компрессора
по деньгам дешевле или также

Не должен. В режиме разгрузка/нагрузка работает компрессор ZT-55, а компрессор ZT-55 VSD поддерживает давление в диапазоне Рраб +/- (0,1 - 0,3) бара (параметры ПИД-регулятора мы можем менять), и выключается при достижении давления Рраб + (0,3 - 0,5) бара.


Дороже.

Прошу прощения был немного не прав.
Дословная выдержка из инструкции по эксплуатации.
Регулятор останавливает компрессор, когда это нужно:
1) Непрямой останов:происходит в том случае, если уровень давления поднимается до заранее установленного значения уставки непрямого останова (=Уставка+Уровень непрямого останова), компрессор сбросит скорость до минимума и перейдет в режим работы без нагрузки, примерно после 180 секунд работы без нагрузки компрессор остановится.
2)Прямой останов:происходит в том случае, если компрессор работает со скоростью, находящейся между минимальным и максимальным значением скорости, и давление в сети возрастает выше уставки прямого останова (=Уставка+Уровень прямого останова).
В нашем случае максимальная скорость 5255 об/мин, а минимальная - 1520 об/мин. Изменение нагрузки происходит резко (ступенчато), в следствии этого ПИД-регулятор не успевает сбросить скорость до минимума и практически всегда получается вариант №2. Изменение параметров ПИД регулятора в сторону увеличения скорости реагирования к желаемому рзультату не привело, плюс к этому начинается "дергаться" скорость вращения электродвигателя даже при практически постоянной нагрузке.
P.S. Поздравляю всех женщин форума с наступающим Женским Днем!

у Вас маленькая емкость пневмосети. ее надо увеличивать.
добейтесь чтобы нагрузка/разгрузка была раз в минуту. в принципе можно и два раза в минуту.
у вас лишних 800литров в минуту, при дельте в 0.5 бара, надо два ресивера по 900л.

опять продавец скосячил, должен был запросить график расхода воздуха. и предложить zt22vsd + zt37.

А почему не оба *vsd? К тому же в заводской службе вполне могли и сами накосячить. У меня вот на столе лежит опросный лист предприятия, где указано потребление сжатого воздуха 600 м3/мин. А рядом лежит служебка главного энергетика того же предприятия, где он записал потребление 350 м3/мин. Служебка досталась по дружбе, а опросный лист прислали для составления ТКП.

а зачем два vsd? кроме траты лишних денег это ничего не даст.
уставками все отлично отрегулируется. все время работает vsd и когда нехватает воздуха включается обычный компрессор


на 350м3/мин все просто
1. турбина
2. турбина + частотник (либо маслянный либо безмаслянный в зависимости от технологии)
а вот если еще нужна и точка росы -40 или -70, то инсталяция станет интересной:-)

а вы не путаете центробежный компрессор, которому противопоказано работать на нерасчетных частотах вращения, с винтовым, для которого что 350 что 600 кубов в минуту слишком много?
а с осушкой проблем то никаких нет

Центробежные компрессоры тоже допускают регулирование. Процентов до 60 от номинала. А осушка может быть реализована с вариациями. Однако вешать одну турбину на такой расход неразумно. Лучше поставить две поменьше плюс резерв. Те же самые ЦК-135 работают чуть хуже современных зарубежных компрессоров, но в отличие от последних допускают более серьезные издевательства.

двумя тоже неплохо. зависит от потребления. если регулировка не нужна. надо график видеть и считать.

Конечно центробежные компрессоры регулируются. Но Входным Направляющим Аппаратом, а не частотником. Можно получить диапазон регулирования и 50% но это отразится на удельном расходе энергии - универсальность в ущерб эффективности. У стандартных компрессоров обычно диапазон около 30%. А ЦК-135 "регулируется" в широком диапазоне легко благодаря тому что у него напорная кривая почти горизонтальная и производительность уменьшается быстро при любом увеличении подпора на нагнетании, вплоть до помпажа, при этом мотор как потреблял свой 1 МВт так и потребляет . ЦК-135 и его родственники хороши только для потребителей со стабильным потреблением, ну или для сетей большоой протяженности и, соответственно, инерционности.

тоже самое можно сказать о любой турбине
поэтому и стоит обратить внимание, если нужно регулирование, на турбину + винтовой с частотником

позвольте не согласиться. Современные мультипликаторные центробежные комперессоры имеют достаточно хорошую "упругость" по отношению к давлению нагнетания. Если они конечно правильно подобраны. Да - они не могут сохранять удельный расход энергии в очень широком диапазоне, но, обычно, там где расходы воздуха таковы, что используются турбокомпрессоры, потребление воздуха более менее можно считать стабильным.

есть только нюанс, с турбиной требования к пневмосети гораздо выше. и вся беда начинается тогда когда потребление становится меньше минимального (например остановили потребителя на 100м3/мин на сервисное обслуживание)
повысилось давление до определенного значение - ушли в разгрузку
упало давление до меньше минимального ушли в нагрузку
расскрутились вдули немножко метров, давление резко подскочило, турбина бац и ушла в помпаж.
10 раз ушла в помпаж, сломалась защита, пришло время покупать новую турбину.

Возвращаемся к вопросу подбора компрессора, то есть компетентности продавца:
1) если это допустимо потребителем, то стандартные турбокомпрессоры (обычно до 2000 кВт) могут работать в режиме старт/стоп. Если такой режим недопустим - много различных потребителей, то компрессор оснащается сбросным регулирующим (в отличие от простого открыт/закрыт в первлм случае) клапаном. В этом случае подача воздуха потребителю есть всегда, даже в самых малых количествах. Конечно, при этом все остальное количество сжатого воздуха (разница между минимальной производительностью компрессора и расходом к потребителям) сбрасывается в атмосферу. Соответственно энергия тратится зря... Поэтому компрессоры нужно подбирать так что бы таких режимов было немного.
2) нормальная система защиты от помпажа не позволяет компрессору войти в помпаж, иначе зачем она нужна. Кроме того нормальные компрессоры имеют механическую устойчивость к помпажу (это не относится к компрессорам с осевыми подшипниками)

вот не нравится мне, когда компрессор работает в режиме "старт-стоп". Остановить-запустить турбинку дело не секундное поэтому если предполагаются колебания потребления сжатого воздуха, то лучше как-то уложить эти колебания в пределы регулирования производительности турбокомпрессора или разбить один большой компр на несколько маленьких. Регулирование можно организовать разными способами, в том числе и без сброса сжатого воздуха в атмосферу. Регулирование сбросом практикуется повсеместно, но это не самый рациональный вариант. Просто когда система автоматического регулирования выходит из строя, приходится применять этот способ.

две турбины хуже чем одна
больше шансов отключиться по защите от помпажа
мой выбор турбина+винт. если нужна регулировка расхода.
это дороже чем две турбины, но надежней.

а если расход постоянный, то две турбины хороший вариант
особено если это ингерсол или атласкопко

Никто не накосячил
Просто у нас существует очень ответственный участок на котором установлен ZT-55 VSD. Финансовые потери от отсутствия воздуха гораздо больше стоимости компрессора, следовательно было принято решение о дублировании компрессора. Только дублирующий компрессор не просто установлен, а для уменьшения затрат, подает безмасляный воздух на смежный участок, который в случае необходимости можно временно перевести на "масляный" воздух от компрессоров GA. В связи с тем, что дублирующий компрессор подобран не для данного участка, возникала ситуация описанная мной выше. Но благодаря дискуссии на форуме (особая благодарность SmallBoy) возникла одна мысль. А затем после разговора с технологами и изменения параметров работы компрессора удалось решить вышеуказанную проблему.
P.S.

0,55 от максимального расхода компрессора.

интересное решение. То есть вы сейчас работаете на сразу и на основном и на резервном компрессоре, причем резервный компрессор у вас функционирует в заметно худших условиях? Я правильно понял? А в чем состоит суть вновь возникшей идеи и как удалось решить столь необычную задачу?

Да, миром сейчас правят экономисты.


Да - это действительно так. Логика здесь такая - вероятность одновременного выхода из строя двух компрессоров очень мала. Помните из курса высшей математики: Вероятность Р(АВ) совместного наступления событий А и В (если события A и В независимы) вычисляется по формуле: Р(АВ) = Р(А)Р(В).


Уже нет
Просто сейчас у него меньше степень загрузки, чем у основного.


Так таковой идеи никакой нет. Просто я понял, что при небольшом изменении технологического процесса мы можем настройками параметров компрессора и ПИД-регулятора решить данную проблему. Дело оставалось за малым - убедить технологов.

В этом то я как раз не сомневаюсь. Просто перейти с масляного воздуха на безмасляный не всегда возможен. Компрессорное масло не славится хорошей смазывающей способностью, зато оно имеет свойство смывать смазку с деталей. Так что возобновление подачи на эту линию безмасляного чревато переборкой пневмооборудования, что мне и показалось интересным. У нас партнеры недавно поставили вместо масляного компра безмасляный и теперь занимаются этой самой переборкой. Хочете повторить их подвиг?

Простите меня пожалуйста, если я ввел Вас в заблуждение. На нашем предприятии для пневмооборудования используется "масляный" воздух, а для технологических процессов - "безмасляный". И разговор изначально я вел о воздухе для технологических процессов.

маслянный воздух на безмаслянный заменить можно всегда
для смазки надо пользоваться лубрикаторами перед станками и пневмоинструмента (это если им нужна смазка в сжатом воздухе)

А для какого процесса вы допускаете подачу масляного воздуха? Просто вы написали, что резервный компрессор вы поставили на менее ответственную линию и в случае необходимости легко можете перевести её на воздух от масляных компрессоров. И потом также легко сможете провести обратное переключение. Вот последний момент меня смущает. Поясните пожалуйста.


так да, а наоборот?

а наоборот это к компании кайзер. они вам докажут что в их маслянном воздухе масла меньше чем в безмаслянном.
очень популярный производитель в европе.
при этом их честный безмаслянный воздух никто не берет

Уважаемый timmy позвольте Вам напомнить, что в моих постах речь идет о воздухе, используемом в технологическом процессе, а не для работы пневмооборудования. А так как у нас предприятие пищевой промышленности, то воздух "на технологию" как правило идет на контакт с продуктом. Так что процесс переключения состоит в основном в работе с системой фильтров.


С оборудованием досталось три пары - Kaeser CSDX 137/11 + Kaeser N753G. "Винты" отходили по 32 000 часов без серьезных поломок, а вот с "поршнями" проблем намного больше. Одно радует - то что они "одноразовые". Кстати "винты" Kaeser понравились больше, чем аналогичные Gardner Denver и Ingersoll Rand. И нареканий от технологов о наличии масла в воздухе пока не было.

каiser неплохое оборудование.
аварийных остановов не было?
масло при них в магистраль не вылетало?

Т.е. масло все равно будет удалено? Какая тогда разница с каких компрессоров будет поступать воздух и почему бы с самого начала было не остановиться на одном способе? Я ж так понимаю, что очистка у вас с самого начала была предусмотрена, да? И чего ей тогда простаивать без дела?

Нет, никаких проблем не было. Поясните пожалуйста ситуацию, когда при аварийной остановке масло вылетает в магистраль.


Исторически так сложилось, что на технологию мы подавали "масляный" воздух. Соответственно стояла система фильтров: грубой очистки, тонкой, угольный, бактерицидный. Но технологам всегда очень хотелось "безмасляного" воздуха и когда появилась возможность, они не преминули ею воспользоваться. Как утверждает наш генеральный - качество превыше всего.

Уважаемые специалисты прошу просмотреть рассчёт пропускной способности клапана (во вложении), ибо сам сомниваюсь.
В общем-то банальный расчёт, сделал для одного завода. В результате расчёта оказалось, что существующий предохранительный клапан не проходит.
Заводчане оказались не довольны и сказали что в последней формуле - перевода массового расхода в объёмный, плотность должна подставляться при нормальных условиях (1,23 кг/м3)...

Не подскажет ли кто документ, в котором регламентируется заземление воздухосборника? Воздухопроводы заземлены и ничем от него не изолируются

он должен быть защищен от накопления статического электричества. И если на улице - то заземляется по нормам молниезащиты (извините, что без названий НТД - пишу с телефона).

Расчет по ГОСТ 12.2.085-2002 сделан верно. Далее Вы переводите массовый расход в объемный и получаете 4,85 м3/мин (при условиях: P=0,92 МПа, T=323 К),
а производительность компрессора 5,01 нм3/мин (при условиях: P=0,1 МПа, T=293 К). Так что заводчане правы.

Благодарю, за коментарий. Теперь сложилось в голове.

давно хотел спросить про воздухосборники например 10-20м3

какие вообще основные параметры кроме объема и максимального давления?

Температура среды в месте эксплуатации. А то выставите на лютый мороз воздухосборник, а он так раз - и расколется с досады. Еще там может конденсат собираться, на дне, его отводить надо, предусматривать защиту от замерзания... Патрубки можно разных размеров обозначить, предохранительный клапан предусмотреть...

если для наружной установки, то абсалютная минимальная температуха холодного периода

а чтоб потом с ростехнадзором проблем не было? что из документов и комплектующих должно быть?

Нужен сосуд и паспорт сосуда, работающего под давлением, эксплуатационный паспорт или формуляр. Можно просто попробовать ограничиться паспортом на сосуд, но это не всегда может инспекторам достаточным показаться.

2.1.12. Заземление и электрическое оборудование сосудов должны соответствовать правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей и правилам техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей в установленном порядке.

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением")