Пожалуйста помогите, впервый раз приходиться проектировать ГВС. Мой вопрос может показаться глупым спецам, но прощу ответить.
Вопрос: стояк ГВС идет одного диаметра по всей длине или как в водопроводе разный????? И если кому не трудно, скинеть пример расчета. Заранее благодарен.

стояк и на ХВС и на ГВС принимается одного диаметра. Не делают его пиримидой. Берут наибольший в расчете.

Вклинюсь в тему, коллеги, кто что думает по поводу такого расчета: при определении потерь напора по стояку на основании теоретических и экспериментальных данных принимают, что весь водоразбор сосредоточен в одной точке, отстоящей от начала движения воды по стояку на 40% общей длины стояка. (Справочник проектировщика под редакцией Староверова, часть 2, глава 10.5.)?

Тогда считали на арифмометрах а сроки проектирования уже существовали.

90-й год издания, думаю уже на калькуляторах считали.

А если окажется что это перепечатка из более ранних радакций? Да и калькулятор от арифмометра недалеко ушел.

Так суть не в этом, суть - применим такой метод или от лукавого?

А вот если стояк идет диаметром 32мм и на последнем этаже только умывальник, все равно брать 32мм или можно меньше??

Ну зачем вам эта головная боль, делаете стояки все одного диаметра. Считать спецификацию легче и работает в натуре лучше. А вот на циркуляцию Т4 переход на один типоразмер меньше, чем стояк Т3. Проверено неоднократно и больше не считаю никогда.

Да практически никто не считает. Можно монету кидать или гадать на картах. Методов угадывания диаметров много.

А как быть с компенсацией, я вот посщитал и у меня получились большие плечи для компенсации. А как должно быть. У меня магистральный трубопровод диаметром 63мм и длиной 18м и при растоянии между неподвижными опорами 6м длина плеча компенсации составляет 892,9мм. И как быть со стояками, там как решина проблема компенсации????
Заранее спасибо

Что-то многовато получилось. Как считали-то?

именно так:

А какие у вас трубы на ГВС? Металл или пластик. И почему неподвижки так часто, через 6 метров?

У меня полипропиленовые трубы, я считал по СП 40-101-96:

Изменение длины трубопроводов из PPRC при перепаде температуры определяется по формуле

дельта L = 0,15 * 3,0* (65 - 20) = 20,25 мм

0,15 - коэффициент линейного расширения материала трубы, мм/м;
3,0 - длина трубопровода, м;
(T1-T2) - расчетная разность температур (между температурой монтажа и эксплуатации), С.

Расчет компенсирующей способности Г-образных элементов:

L=25*под корнем 63*20,25=892,9мм

L - длина участка Г-образного элемента, воспринимающего температурные изменения длины трубопровода, мм;
63 - наружный диаметр трубы, мм;

И вот такая цифра у меня и получилась. Скажите я правильно посчитал или где-то допустил ошибку???

Кто нибудь помогите советом на мой вопрос о компенсации очень нужно

NEZNAIKA, это уже много раз обсуждалось на форуме. Поищите поиском. Есть даже примеры расстановки петлевых компенсаторов на стояках.

Не видал такого - неужели ставят петли на стояках? А как с воздухом на петле не возникает проблем? Иргоша поделитесь пожалуйста с нами передовым опытом, а то поиском чего не найдешь. Как экспертиза к этому относится. Ведь есть понятие про уклоны и слив системы, отсутствие переломов. Я бы лучше сильфонные ставил - дорого но вполне традиционно.

Сантехник, ну что Вы, в самом деле, издеваетесь. Про петлевые, если точнее петельные, компенсаторы есть рекомендации у производителей полипропиленовых труб Wavin и Heisskraft. Насколько я поняла, автор вопроса спрашивал именно про полипропиленовые трубопроводы. У меня есть инструкции по монтажу систем EKOPLASTIK и HEISSKRAFT в бумажном варианте и для EKOPLASTIKа в электронке. Там все показано и рассказано про компенсацию температурных удлинений. Если нужно сброшу. А по поводу экспертизы, у меня с ней проблем не было.

Поиском искал, но ничего конкретного не нашел.
Был бы признателен если скинешь информацию на мой эл.ящик pmv82@rambler.ru
Вот у меня диный магистральный участок и я делаю петлю длиной 1.1м, так делают. У меня труба проходит в подвесном потолке.

И вот такой еще вопрос: магистральные трубопроводы на ГВС делают из полипропилена или из стальных труб????

Информацию конечно скину. Там есть примеры расчета. А по поводу магистральных-это уже кто как делает. У нас заказчик просит все трубопроводы ХВС и ГВС и канализацию из полипропилена закладывать. Но насколько я поняла, в Москве и Питере есть местные нормы, по которым магистрали и стояки из металла, а из пластика только разводки внутри квартиры. Надо смотреть ТЗ и ТСНы.

Большое спасибо

Да не за что. Буду рада, если хоть чем-то смогла помочь.

Я еще можно маленький вопрос, где можно почитать как считать циркуляцию в системк ГВС и как подобрать циркуляционный насос И действительно ХВС из полопропилена тоже изолируют как написано?? Как на самом деле??
Надеюсь не утомил своими вопросами

1.Про циркуляцию много тем на форуме. Смотря что проектируете.
2.Трубы ХВС рекомендуется изолировать во избежании нагрева и образования конденсата. Совсем недавно здесь это обсуждалось. Если есть время, не пожалейте, поищите поиском интересующие темы, много нужного и полезного узнаете.

Если не трудно,то скиньте мне тоже эту информацию на //////////////////// Большое спасибо!
И еще вопрос: стояки для горячей воды из какого материала все-таки желательно делать из пластмассы или стали?

Всем привет.
Надеюсь, что такой вопрос еще не обсуждался, а то...
В справочнике Староверова есть известная формула расчета максимального часового потока теплоты для нагрева горячей воды (стр.60 формула 10.7):
Qh/hr=1,16*(qh/hr+qh/T*Kt)*(th-tc)

У меня в ТЗ четко прописано:
"Предусмотреть расчётную температуру на диктующем приборе системы принудительной циркуляции горячего водоснабжения помещений жилого и общественного назначения: 60 Град;"

Мне пришло замечание от проверяющего ВКашника:
Если в формуле брать значение горячей воды у диктующего потребителя, то мы учитываем потери теплоты трубопроводами, то есть используем коэффициент Kt.
Если в формуле брать значение горячей воды на выходе из ИТП, то коэффициент учитывать не надо, следовательно и вообще потери.

Правильны ли суждения?
Заранее спасибо.

Народ, прошу помощи...

Вероятно, правильны.
Только температура на выходе из ИТП тогда будет равняться 60°С + Δt; где Δt - принятое в расчете остывание (8,5 или 10 градусов по СНиП).
Получается, например:
Qh,T = 1,16 * qh,T * (55 - tc) * (1 + Kt)
Если принять часовой расход q равным 5,0 м3/ч; температуру горячей - 55°С; температуру холодной - 5°С; коэффициент равным 0,1 - то получаем 319,0кВт.
Если примем температуру горячей - 60°С; коэффициент равным нулю - то снова получаем 319,0кВт.

Спасибо за мнение.
Я только в справочнике такие числа остывания видел... А где в нормах такое есть?

Вы не указали свое местонахождение, поэтому затрудняюсь ответить точно.
В старом СНиП 2.04.01-85* дельта t для разных случаев дана в п.8.2. В новом российском СП 30.13330.2016 редакция изменена, уже ничего нет.
В среднеазиатской нормативке изменений не было.

Москва и МО...
Вам повезло. Новый СП многие не любят!


Народ, кто-нибудь считает расходы потери по формулам СП? То есть не используя справочник основанный на методике СНиПа...

Согласно 5.2.3 СП30.13330.2016 так и надо делать. Потери теплоты трубопровода-расчетная величина, ориентировочно можно принять коэффициент из Староверова.

Спасибо.
Почему вы берёте 15%, а не 10, 20, 30 как по справочнику?

Потому, что случай такой, что четырехтрубка в здании заходит, т.е. ГВС из ЦТП (потери 15,25,35%). Если ИТП в здании, то 10, 20. 30%.

Прости, туплю.

aminopower Красавчик!

Александр Воробьёв (сайт http://al-vo.ru) публиковал расчет теплоотдачи трубопроводами: http://al-vo.ru/teplotekhnika/raschet-tepl...achi-truby.html
Для себя несколько доработал его расчетную форму - сделал её в форме таблицы, чтобы не нужно было выписывать куда-то на промокашку посчитанные теплопотери каждого участка.
Файл, к сожалению, с макросами - нужно не забыть включить.
Плюс - во время работы, когда вам понадобится добавить новые участки - выделяйте и копируйте строки целиком, чтобы не сломать формулы. Заполнять или выбирать из списка нужно в белых ячейках. Светло-зеленые считают автоматически.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К сообщению, приложить файл форум не позволяет, дам ссылку на Яндекс.Диск: https://yadi.sk/i/4YZdqQ9pxgeG3Q

Рекомендации к СП30.13330.2016 посмотрите, подродней формул я ещё не видел.
Есть экселька, постараюсь выложить попозже)

Спасибо вам всем, красавчики))

Будьте добры - выложите, а то у меня получается циркуляционный расход больше ГВС

Если для многоэтажного ЖД, с большим количеством секционных узлов и пр., то такое случается (расход на циркуляцию не связан с расходом на ГВС).

скорее всего где-то ошибка.
Таблица по ссылке, но не знаю сможете ли в ней разобраться.
https://yadi.sk/i/fCjy2ruGEo6Pdw
Лучше выложите Ваши расчеты, будем искать.
Вот сами рекомендации к СП30, по ГВС там реально хорошо расписано все:
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293740/4293740528.pdf