Здравствуйте, уважаемые!

Тут по соседству прочитала что технологи не нужны... В таком случае как проектировщику решить вот такую задачку: нужна вентиляция для пескоструйного участка, а концентрации песочной пыли нет, есть только расход песка за смену. Как определить количество воздуха?
А может кто и с конструкцией систем подскажет?

Сухая пескоструйная обработка не нашла понимания у ТБшников и в последнее время (ну лет 7 назад мне про это рассказывали) её вообще старались не применять. Но еще есть пескоструйка мокрая/влажная, так там вся пыль должна в виде грязи на пол сваливаться. Так что вы там посмотрите, мож туда с песком еще и вода добавляется? Тогда проблем с пылью быть не должно.

нашел тему, хотелось бы вернуться к вопросу...
есть камера 15 м2 в которой собственно пескоструят.. жалуются что пыль медленно оседает, просят что то сделать... Нашел в Волкове:
Дробеструйные и пескоструйные камеры, сплошное укрытие, 1800 м3/час на 1 м2 горизонтальной проекции камеры...
это 1800 на 15м2? 27000 ? как то очень и очень.. или я неправильно что то понял...
возможно кто то посоветует что то?

Сухая пескоструйная обработка изделий по современным ТБ не проходит. У вас же сухая, да? Почему?

есть только это фото... по виду помещения походит на то что все таки мокрая, так как песок на полу мокрый, но все равно говорят за пыль...
а что советуете делать в помещении с мокрой пескоструйкой.. или я так понимаю ничего потому что проблемы с пылью быть не должно...
есть идея сделать систему подобную аспирации с циклоном и рециркуляцией назад в помещение... но нужно ли?

Песок на дробь поменять. Дробь не пылит, её можно многократно применять. Расход воды проверить, может просто воду экономят. Еще можно посмотреть откуда песок привозят. Может до этого его привозили с другой точки, где он немного крупнее был, а теперь решили сэкономить и возют сущую пылюку придорожную...

менять песок никто не будет ... у меня просто вопрос можно ли что нибудь сделать по вентиляции в таком помещении, если можно то что?

Вам обязательно хочется провести закупку нового оборудования? Не попробовать отладить процесс, а именно докупить новое оборудование? Ну поставьте тогда мощную вытяжку. Индивидуальную. Лучше с циклоном, но без рециркуляции..

если без рециркуляции то придется компенсировать удаляемый воздух... нагревать... чем плоха рециркуляция?
отладить процес - не наш профиль.. мы занимаемся вентиляцией )

Ага. Ну так не забудьте, что чем мельче пыль, тем труднее её удалить из легких. Персонал через некоторое время кашлять станет, бронхиты, астмы - оно вам надо?

Персонал работает внутри камеры, проблема в санитарии или в технологии, в том "что иедленно оседает пыль"?
Например, у нас в аналогичной по площади дробесруйной камере двери открывались через 3 минуты после окочания техппроцесса.
И какая вентиляция существующая?
И как это Вы занимаетесь реконструкцией и принимаете решения основываясь только на фото...

существующей вентиляции никакой...

фирма у нас такая...

Это даже интересней, чем поставленный в теме вопрос.

сьездил человек невентиляционного профиля на места, сделал фото, спросил у них что им надо, они сказали - пыль... сделайте чтоб было хорошо....
вот и сделай им чтоб хорошо было...

вот такая вот ситуация... что реально можно сделать в таком положении?

буду признателен любому кто опишет любой работоспособный хоть раз где-то применявшийся способ вентиляции в пескоструйной камере!!

эээ... Поставить лоток для сбора песка. Лишний песок нам нафиг не нужен, аккуратная горка на полу - тоже. Далее организуем вентиляцию в помещении. Пыль все равно осядет, так что наверное приток стоит сделать в вехней части, помещения, а вытяжку - в нижней. Ну и наверное имеет смысл предусмотреть два режима работы - когда человек в помещении и когда в помещении только пыль. А вообще неплохо было бы туда съездить самостоятельно, поговорить с людьми, посмотреть процесс... Тогда мож и мысли какие в голову приходить начнут.

Добрый день. Есть комната 6х4,04х4,3(h). В ней будут готовить к покраске детали(шкафы, полки...) пескоструем "Contracor" DBS-200. Подскажите с чего начать расчет, если нет данных по размеру пыли, концентрации. Есть лишь песк. агрегат и размеры помещения. Работать еще не начали. Можно ли взять данные по пыли из справочников(каких?)? Какая еще нужна инфа, чтоб определиться с типом пылеочистки?..

Дисперсность исходного песка в процессе сильно изменяется. Как - зависит от оборудования и технологии. Все равно работать в респираторах.

литературу не подскажите?

Увы. Конкретно не занимался. Несу на нетвердых ногах то, чем грузили.
Но есть гугл, есть поиск здесь.

Укажите, пожалуйста, габариты обрабатываемого изделия, детали, а также размеры участка: Д.Ш.В.

это сообщение было в 2009 году...

Подскажите с самого начала: как определить объем газа, который нужно удалить из камеры, в которой пескоструйная обработка метал. шкафов. размер камеры 6х4х4(h)м. 10000 м3/ч если взять , достаточно будет? из инфы по пыли есть только вот такой файл:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Во-первых, как уже было отмечено в этой теме, сухая пескоструйная обработка запрещена Санитарно-эпидемиологические правилами СП 2.2.2.1327-03 п. 4.10.
Во-вторых, не знаю, кто у вас ведает технологией. но для обработки шкафчиков и полок использовать такой объем помещения, и, соответственно, его запыливать и вентилировать - нецелесообразно.
Из практики для примера приведу воздухообмен для дробеструйной камеры примерно такого же объема: 22000 м3/ч по паспорту и 17000 м3/ч по факту. Хотя разные производители указывают удаляемый объем одинаковых по объему камер с 2-х кратной разбежкой. Вероятно, некоторые занижают его для уменьшения доли фильтров в общей стоимости комплекта при проведении тендеров.
Кратность воздухообмена будет влиять, как я думаю, на производительность камеры. В нашем случае требовалось три минуты до открытия дверей после окончания обработки. Наверное, влияет и на качество. При снижении объемов вентилирования детали остаются покрытые пылью, т.е. приходится дополнительно их очищать сжатым воздухом или иначе. Про санитарию и защиту персонала... ну, это похоже вас не волнует.
По очистке у вас так же будет зависить от располагаемого бюджета и требований по экологии: от циклона до картриджного фильтра.

уточняю данные: Рабочий будет находится внутри камеры в шлеме, (30м3/ч внутрь шлема), поэтому согласно "отопление и вентиляция гальванических цехов". 1989г Елинский собираюсь удалять 8000м3/ч (диаметр сопла 8мм) с помощью щелевых отсосов (2х уровневая вытяжка). Не могу найти в данный момент как расчитать щелевой отсос (меня интересует потери в решетке 500х200 с 3мя щелями 500х20 при расходе 1000м3/ч на решетку). приток по тому же справочнику 90% пот потолком на противоположной стороне камеры, 10% в смежное помещение-камера обдува. Поправьте пожалуйста..
И еще вопрос: циклон справиться с данной пылью или лучше ставить рукавный фильтр?

Зачем вытягивать из нижней зоны? А отверстия решеток или еще чего-либо должны быть защищены от прямого попадания песчинок.
Рукавный фильтр конечно эффективнее циклона. Но скорее всего надо и то, и другое. У вас рециркуляция будет?
Да, уточняю, в моем примере объем удаляемого воздуха был камера + сепаратор+ элеватор.

Из нижней зоны ( на отм. +0,800) собираюсь удалять для большей эффективности. (большей частью по советам более опытных проектировщиков по данному вопросу). Чтоб крупные частицы не попадали внутрь отсоса и поднимаю на 800мм от пола. Насчет рециркуляции еще не определился, будет ли очистка настолько эффективной, что воздух можно будет подавать обратно в цех? больше для подстраховки, наверное, не хочу связываться... если ставить и циклон и рукавный, этож места надо очень много, хотя и на улице планирую..Один циклон получается 1200мм в диаметре, а рукавные фильтры и вообще по 3,5м в длину( Кстати вопрос: если и циклон и фильтр ставить, рукавный подбирать на полный объем воздуха (8000м3/ч), или можно меньше что уже вторичная очистка..

Насчет расположения и конструкции вытяжных устройств остаюсь при своем мнении. А на счет очистного оборудования... Циклоны можете посмотреть совплимовские прямоточные два ЦП-4000. Все-таки не понимаю технологическое решение. Зачем обрабатывать некие шкафчики и полки в таком большом объеме помещения и нести такие капитальные и эксплуатационные расходы... Опять же в моем примере обрабатывались металлоконструкции 3- 4 м в длину. отсюда и габариты камеры.
Рукавный фильтр и циклон конечно одинаковые по производительности.

я может неправильно выразил свою мысль, у меня тоже будут не шкафчики, а шкафы, конструкции больших размеров,отсюда и размер камеры..Заказчик сразу сказал: не совплим, ему нужно более дешевый вариант. Думаю посмотреть консар, фолтер... Потери в щелевой решетке (3 щели по 500х20 каждая) можно принять по 100Па на каждую решетку(скорость всаса в одной щели 10м/с)? спрашиваю, тк расчет не могу найти..
про циклон и фильтр спасибо..

По циклону ЦП: как раз здесь на Совплим я бы бочки не катил.
Вы же можете сравнить их стоимость по сравнению с ЦН, а главное - компактность. Я их применял, поэтому и советую. Тем более, что аналогов не встречал.
Ну что вы с этими решетками зациклились? Зачем там скорость в ж.с. 10 м/с? Только хуже будет во всех отношениях: и лишние потери, и затягивание крупной пыли. Ваша задача просто удалить определенный объем и не допустить прямого попадания крупных частиц. В старых камерах вообще это было свободное круглое отверстие с защитным конусом на входе.

Спасибо большое за помощь! Вразумили, пойду чертить.

В связи с этой темой вспомнил о закладке, которую сделал давно, чтобы поразвлечься и подивиться выдумкам наших умельцев - стекольщиков в кустарных условиях.
Форум стекольщиков. Вентиляция пескоструйных камер.
Особенно порадовал такой пост #106:
Мой вариант по стене гаража расположил 2 короба вдоль стены один над другим соедененые со одной стороны в результате получился тунель в 14 метров. в верхнем куда входит загрезненый воздух навешал тряпья всякого. С нижнего сделал выход на улицу. На заборе воздуна стоит вентилятор от холодильной установки диаметром 300мм. 400 ват. Вполне хватает чтобы обработать 3 кубовую камеру. Вот такой получился дешовинкий вариантик.

Есть еще циклоны из ведер, видео циклона со 100% очисткой, с точностью до 1 грамма. Посмеялся от души.

Если грубо чего нарушил этим постом, здесь разместив - поправьте.

[quote name='zaharov63' date='26.9.2011, 10:26' post='690999']
По циклону ЦП: как раз здесь на Совплим я бы бочки не катил.
Вы же можете сравнить их стоимость по сравнению с ЦН, а главное - компактность. Я их применял, поэтому и советую. Тем более, что аналогов не встречал.


Еще вопрос по ходу работы возник. Нужно ли закладывать в проект какую-либо автоматику для контроля очистки помещения от пыли, наполнения бункера для пыли, загрязнения приточного фильтра??

Ну. на мой взгляд, тут каждый извращается как хочет. В помещении зачем контролировать запыленность, если там нет требования по санитарии. Оператор в шлеме. как вы писали... Даже не знаю, возможно ли это в таких условиях. Вот в чистых помещениях датчики по пыли ставят, но это очень дорогое удовольствие.
Бункер циклона - зачем... Если остановитесь на ЦП, можете предусмотреть нестандартный (не комплектный) бункер бОльшего объема, что-бы не так часто выгружать. А так сами определятся при эксплуатации, как часто нужно будет выгружать. Это их обязанность - контролировать заполнение.
В приточке - да ради бога. Тем более что это стандартная опция.

Циклоны горизонтальные, про которые говорили в теме (совплим) действительно недорогие, в пределах 25 т.р за штуку, спасибо за наводку. Будем проверять на деле.