Уважаемые проектировщики.
У меня глупейший вопрос по поводу влаговыделений от людей.
Существуют таблички с разными значениями в зависимости от тяжести
работ и температуры в помещении, это понятно.

Непонятно вот чего:
Торговый центр.
1) на улице -28, внутри +18. Покупатель приперся в шубе.
2) на улице +20, внутри +18. Покупатель приперся в шортах и майке.

Полная теплота выделяемая человеком вроде одинаковая.
Но явное тепло в первом случае явно меньше ( в шубе всё ж )
Значит в первом случае выделения скрытой теплоты, то бишь
испарения , больше. Но это в табличках не отражается

Есть ли где-нибудь ошибка в рассуждениях ?
И где можно почитать про это?
Может есть какие-нибудь коффициенты “одетости человека”

Вопрос не празный. Приходится ужимать проект до минимальных денег.
Приточка с рециркуляцией.
Без рециркуляция не снять теплоизбытки в переходный период.
Заказчик хочет самые дешевые кондеры ( причина - см. ниже, в данном случае подошли “лыжи”) Очень не хочется чтоб возникла необходимость включать кондеры при наружке ниже +5.

Нагревать уличный воздух до смесительной
камеры не получается, от смесительной камеры значительный участок
до нагревателя. Приходится искать МИНИМАЛЬНЫЙ ОБЪЕМ РЕЦИРКУЛЯЦИИ.
чтоб гарантировано не закапало ( внутри ) до нагрева.
Приточка с охлаждением, но теплоизбытки при наружке +32 приточкой удаляются
не полностью, добивка кассетниками, и поэтому производительность
по теплоизбыткам не дает гарантированное отсутствие внутри конденсата
зимой.


PS Зимой в торг. центре можно и +16, но это несущественно для вопроса.

Да..
Здесь наверное самый актуальный вопрос, вопрос жизни и смерти - это цвет притока.
Ошибся цветом - и ты .... чилийский, а не проектировщик.
А проект - не проект, а бумажка для сортира.

PS
Предлагаю обсудить следующую жизненную необходимость для проектов :
Нести проект в СЭС в правой или левой руке ?

Поаккуратнее в выражениях Подмастерье

может я и ошибаюсь, но основные влаговыделения человека - дыхание и не стоит заморачиваться на пот.

второй вопрос - в шубах/майках, думаю, не сложно оценить. температура человека известна, площадь прикинуть, учесть теплоизолирующие св-ва рубашек/штанишек...
неизменным остаётся только теплоприток от дыхания.

а если подумать - кратковренная разница тепловыделений одетого/раздетого человека различна. но известно, что человек обладает системой терморегуляции + постоянно производит некое кол-во тепла. в одинаковых условиях производство тепла одинаково. сталбыть и в окружающую среду так или иначе уйдет то же самое кол-во тепла.

откуда такие тонкости, вы что точно знаете реальное кол-во покупателей до 1 чел??? Похоже надо брать с небольшим запасом и уже предусматривать меры по предотвращению всяких нежелательных явлений, как то конднсат, жара и тп.

Ну я с этим согласен.

Но вот например :

Предположим человек легко одет. ( майка, шорты, шлепки )
20*C, легкая работа - полное тепловыделение 150Вт, явное 100Вт + 73гр влаги
( взял из еврыклимата, был под рукой, но это не важно )

Явное тепло - конвекция и радиация от тела + более теплый выдох
Влага - это пот + повышенная абсолютная влажность в выдохе.

Напялим на него спортивный шерстяной костюм с валенками.

Изменения :
Радиации от тела почти нет ( только от морды лица) ,
конвекция существенно затруднилась.
температура выдоха не изменилась ( не заболел же ).
Отвод явного тепла, предположим, стал 40Вт.
Но полное тепло твести все равно надо -150Вт,
отсюда - влаговыделения стали 160гр.


73 и 160. Разница все-таки есть. А потеем или выдыхаем – все равно испарение.

Теперь дальше
Минимальная подача наружки - 20м3/(чел*час) . Торг.центр.
Считаем влажность внутри.

Например : Тнар = 0*С , dнар = 3,5г/кг ( 90% ), L=20м3/ч , Tвн = 16*С

Для 73 гр
dвн = dнар + W/ ( 1,2*L) > d =6,5г/кг > фи (внутр) = 57% ( около того)
Вроде нормально.

Для 160 гр
dвн = dнар + W/ ( 1,2*L) > d =10,2 г/кг >
фи (внутр) = 88% !!!????


Мож где-то чо-то не так ?

PS
Ну и если явная теплоотдача в табличках от укутанных людей
приведена, тогда можно не морочится.

Вы сами себе противоречите.
"С небольшим запасом" - значит немного больше чем "реальное кол-во покупателей"
Но "откуда ... вы что точно знаете реальное кол-во покупателей до 1 чел" ?

Перестраховыватся на все случаи жизни с десятикратным запасом как в у лифта -
то Гагарин остался бы обычным летчиком, каких много.

Есть рекомендации и снипы - но на них заказчику "положить" если будут
какие-то проблемы. Голова, все-таки, дана для думания и
для минимизации возможных проблем из-за желания заказчика сэкономить.

LordN, Вы как всегда, когда дело касается моей специальности ошибаетесь.
Сказываются все-таки пробелы в образовании...

Если тут все-таки имеют ввиду меня (подмастерье) - то просьба указать на ошибки.
Всегда готов

Если - LordN, то это какая-то личная разборка. Может за угол отойдете, схлестнетесь.

Не вижу проблемм, возмите на человека Вт столько, сколько считаете нужным, главное чтобы людям внутри хорошо было . И чего людей грузить шуба - не шуба, пар - не пар.

Возникает ряд вопросов к автору.

1. Воздухообмен считаешь по полному теплу? если да, то влажность поддерживаешь ту, которой задаешься. Стоить ведь вспомнить, что скрытое тепло ни коем образом не влияет на температуру воздуха, следовательно, если не стоит задача поддержания влажности, к чему считать скрытое тепло?? И в конце концов, если мы задаемся двумя точками (приток и внутренний воздух), то как бы мы не общитывали расход притока, по явному теплу, по скрытому, по полному, итог будет один.

2. К вопросу о разных наружныхх температурах и разной одежде. Простите, но мне-то казалось ,что теплоизбытки мы считаем отдельно для каждого периода года, потом воздухообмены, и затем выбираем большую величину.

Чтобы долго не рассуждать, предложил бы такую схему (как я понял охлаждение в два этапа--охлаждение притока, потом доохлаждение кассетниками в помещении).

Итак. Если задача стоит только в поддержании температуры, но не влажности, рассчитываем, как я уже говорил, явные теплоизбытки ,которые и влияют на температуру, для теплого, холодного и переходного периодов. При той схеме,что ты говоришь, задаемся долей тепла, которую будет снимать приточка. Рассчитываем воздухообмены для каждого периода. Далее, по идее должны были выбирать большее, но раз ты говоришь о "дешевизне" можно проверить рециркуляцию в летний период...только опасность конденсации все равно остается. Я бы может попробовал применить рекуператор. Он хорош и с той стороны, что даже если и на нем будет конденсироваться влага-это только улучшит теплообмен. Только вот посчитать надо подробно. Вобщем думаю далее все понятно.

Но вот если тебе необходимо и влажность поддержать ( в чем конечно я очень сильно сомневаюсь), тогда будешь вынужден считать и скрытое тепло, ставить увлажнитель и даже возможно калорифер второго подогрева.

А по большому счету, прав тот, кто говорит, что точное число людей ты все равно не предскажешь...

Кстати, следут отметить, что часть мощности вашего охладителя тратится на образование конденсата (это неизбежно, т.к. влажный и теплый наружный воздух летом контактирует с холодными пластинами). Так что нужно знать количество холода, которое расходуется на образование конденсата и соответственно подбирать кондиционер с учетом этой величины.

Интересный вопрос - надо будет обдумать, при каких условиях учитывать потение,
но это будет явно не магазин, да и антиперсперанты всё популярней...
Главная часть в нормальных условиях, конечно, от дыхания.

А вообще, как припоминаю, читал, непродолжительное время, вроде минут 15,
человек может потеть со скоростью 1,5 литра в час!

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

дык и мощность человек может развить ого-го какую, кратковремённо.